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外部リンク (画像) 文芸春秋の敗訴確定 性の儀式で「幸福の科学」に謝罪 2015年
http://0w.blog.jp/archives/67257482.html (ΦωΦ) へ(のへの)

対策板 [133] 2010年5月中旬-7

2010/05/31 21:02  Category:幸福の科学対策板


01◆9238.問い
名前:WOW 日付:2010/5/13(木) 22:51
本当に金儲けが主体で、立ち上がった教団といえるでしょうか?
それは、違うと思います。
そうであれば、数々の詐欺団体と同様に、数か月あるいは数年で潰されているはずです。
数多くの新興宗教団体が、立ち上がっては消えています。
ほぼ90年代以降に形が出来あがった団体で、幸福の科学を除いて、残っている団体はあるでしょうか?
金儲けが主体であったら、わざわざ宗教団体にせずに営利団体やマルチ商法や、個人経営をしているはずです。それぐらい、本物の教えがあるからこそ教団自体が、発展しているのではないでしょうか?
わざわざ、自分たちに不利であっても世の中的に訴えていくというのは、本物であるからこそ出来るのです。ネットで喚くことは、いくらでも出来ても外に出て、声を上げるというのは本当に勇気のいることです。


02◆9241.Re: 問い
名前:昔リーダー会員 日付:2010/5/13(木) 23:26
>金儲けが主体であったら、わざわざ宗教団体にせずに

税金かかんないからでしょ?
お話の内容がおめでたすぎるって、商売、商売!


03◆9242.Re: 問い
名前:きたのくにから 日付:2010/5/13(木) 23:35
昔リーダー会員さんへ
仰るとおりですね!!!
他すれのコピペはらさせて頂きますね。
--------------------------------
そうそう、最近、大川総裁のやっていることは「成金」の人がやる事と一緒だ、と気づきました。
◆成金のやる事◆
 ① お城や宮殿のような自宅を建てる(大悟館)
 ② 別荘を買う(宇都宮仏宝館、北軽井沢精舎)
 ③ 妻や子供に贅沢をさせる(きょう子さんにこずかい5千万、息子に赤いポルシェ)
 ④ 愛人を囲う(ノーコメント)
 ⑤ 派手な服を着て人前に出る(『星の王子様』や『冒険ダン吉』の衣装)
 ⑥ 社屋を豪華に飾り立てる(各地の正心館)
 ⑦ 社員の前で偉そうに訓辞をする(毎度毎度のご法話)
 ⑧ 自分の半生を自伝にする(『若き日のエル・カンターレ』、『若き日の妻へ』。本当に偉い人は他人が書いてくれる)
 ⑨ 自分の銅像を建てる(精舎や支部にある自分の顔の仏像)
 ⑩ 学校の理事長になる(『幸福の科学学園』)
 ⑪ 政治家として立候補する(『幸福実現党』)
総裁の場合は「宗教臭さ」で分かりづらいですが、行動原理は「成金」といっしょです。
宗教家だと思うから理解できませんでしたが、「宗教ビジネスで成功した成金」と考えると、怖ろしいくらい行動が説明できます。
残念でなりません。


04◆9243.Re: 問い
名前:マルタ 日付:2010/5/13(木) 23:39
WOWさん、引っ越した本サイトへおいでください
●ウエストさん、アバター氏を迎えるスレではなく、信者さんとの討論スレを新しく立てていただけないですか?(タイトルが編集できないのならね)
今書き込まれているものは、そのスレにコピペしていただくとかして。
もちろんアバター氏らにも来ていただきましょう。氏は一人では怖くていらっしゃれないのでしょうから、他の信者さん一同と合流していただきましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/


05◆9244.Re: 問い
名前:WOW 日付:2010/5/13(木) 23:51
>昔リーダー会員さん
商売と思われたらそれまでだと思ってしまいます。

>きたのくにからさん
リストアップされたものの中で、
おかしいと思うものは、一つもないと思います。
頑張った人が幸福になるという団体なので、
欲しいものを手にするというのも幸福の一つですから。

>マルタさん
新しいサイトがあるのですね。
討論のスレッドは、立てるかは分かりません。
アンチの方をふに落とすためではなく
あくまでも、一信者の気持ちとして書きこませていただきました。
そちらの掲示板も覗かせて頂きます。


06◆9245.Re: 問い
名前:きたのくにから 日付:2010/5/14(金) 0:48
WOWさんへ
>>きたのくにからさん
>リストアップされたものの中で、
>おかしいと思うものは、一つもないと思います。
>頑張った人が幸福になるという団体なので、
>欲しいものを手にするというのも幸福の一つですから。

そうですか、我々庶民の感覚と相当かけ離れておられるようですね。
残念でしたwww それでも幸福の一つですかね、違う気が...。
例えば、その資金源ですが、信者さんの自己犠牲(離婚・破産etcも結構あるとか)で成り立っているように見えるんですがね。

マルタさんへ
 やはり、引越し本サイトにお誘いした方が宜しいようですね。
 知見を広げられることが、ご本人の為になると思われます。  


07◆9249.Re: 問い
名前:ウエスト 日付:2010/5/14(金) 9:28
マルタさん、いつも新しい掲示板への誘導ありがとうございます。
WOWさん、新掲示板は、ここと違って
話題毎のスレッドが立つと見えにくい形式の掲示板ですので、
討論なら討論用のスレッドを立ててそこで討論していくような形になります。

今、スレッド乱立を防ぐため、管理者が新規スレッドを立てる
形を取っております。もしご希望であれば、こちらで書いていただくか、新掲示板の「管理者への要望」スレッドにて、
理由やタイトル希望などを添えてお申し込みください。

「信者さんとの」討論スレッド的なものはまだありません。
というのも、ここ「幸福の科学撲滅対策控室」の移行先ということで、
主に退会者、KKに疑問を持つ方、いわゆるアンチの集いになっています。

信者の方もいらっしゃってますが、現在は、利用者の混乱を招かないよう、
ひとつのスレッドで書いていただくようお願いしております。
スルーしにくい方や拒否反応を持つ方もいらっしゃると思いますので。
うまく住み分けというか、そういうのができればいいなと思っています。

掲示板を立ち上げて1週間、考えていた以上に早く
たくさんの方に使っていただいています。ありがたいです。


08◆9252.Re: 問い
名前:あの 日付:2010/5/14(金) 10:33
金儲けが目的で始めたつもりでなかったのだけど、
意外にも「宗教って金になる!」ことを知り、
そのうまみにつかっているうちに
「やめられない、ぬけだせない」状態になったのです。
「濡れ手に粟」で、わずか20年ほどで、大川家が子々孫々まで食っていけるだけの金は、すでに調達できているのです。
あとは、どれだけ残っている信徒から献金として絞り上げることができるか、です。ここが、大川氏と一部幹部ブレーンの腕の見せどころなのです。

信者たちの「涙と汗のまごころからの布施(お金)」のありがたみを、心底わかっちゃいません。心底、それを知っていたら、せがれに高級車を買ってやったり、妻に洋服などのショッピングに散財させたりしないはず。(※散財は、事実ですよ。私は現場を見ています。)まずは、家庭をおさめることからスタートしないと。お金のつかい方を教えるのが、親のつとめでしょ? 親が率先して散財してたら、子供たちも金は苦労なく手に入り、いつでも自由に使えるもの、と誤解してしまいます。
金は、汗水たらして、苦労もしながら稼ぐものですよ。  


09◆9256.Re: 問い
名前:ウエスト 日付:2010/5/14(金) 21:33
ちょっと繰り返しっぽくなりますが…
アバター氏スレ(討論は行われていません)をすでに活動の場にしている信者(アクセス禁止寸前ですが)がいますので、こちらを信者用の雑談等の場とし、討論スレは、別に立てたほうが適切だと思っています。
新・掲示板では、スレッドのタイトルは後から編集できないので。
が…今のところ、討論が成立しない系の信者さんしかいらっしゃってないんですよね。(ごめんなさいね、**さんと**さん)

WOWさん、もし新掲示板で討論してみたいと思われるなら、ここでも新掲示板のほうでもいいのでお知らせください。前向きに検討します。
また、新掲示板のほかの利用者さんにも提案してみます。
スレッドができたら、こちらでお知らせします。


10◆9246.被害者の会2よりWOWさんの書き込み転載
名前:hank 日付:2010/5/14(金) 4:18
「幸福の科学被害者の会2」
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs
にWOWさんが書き込みをされているのが実に興味深いので転載します。


投稿者:WOW 投稿日:2010年 5月14日(金)00時19分39秒
●●●●●からさん

あくまでも「私個人」の感想は、完全に間違った行動ではないと思います。
頑張って稼いだもので、欲しいものを手に入れるのは自然だと思います。

職業が「宗教家」そして、集めるお金が巨額であるからこそ
周りから、やましいことなのではないかと思われるだけです。

お笑いタレントがテレビに出て、賞金で1億円稼いだり
ゴルフで優勝して年間数億円稼いだり、もうあげたら切りがありませんが、
お金を稼いで、消費することは罪なのでしょうか?
嫉妬心があるからではないでしょうか?

愛人ですが、大昔の大名や将軍であったら100人200人の女性に子供を産ませていますよね?
現代でもAV男優は、仕事で何人もの女性と、関係性を持っていますよね?
そういった人たちは、なぜ叩かれないのでしょうか?

あくまでも、この社会は表立って活動している人たちにはきつく
人知れず行動して、ものすごいことをしていても、それを叩く人は少ないです


11◆9247.Re: 被害者の会2よりWOWさんの書き込み転載
名前:hank 日付:2010/5/14(金) 4:20
突っ込み所満載です。


12◆9251.Re: 被害者の会2よりWOWさんの書き込み転載
名前:あの 日付:2010/5/14(金) 10:17
他人さまのお金を頂戴していて
「有難うございます。心して一銭もムダにすることなく大切に他の人の幸福のために使わせていただきます」っていうのが、「宗教家」のスタンスでは?
余ったお金があるのなら、信者さんの献金負担を軽くする(減税みたいなものか…)とか、
生活困窮者への支援など、社会貢献活動に使うべき。

幸福の科学からも地震被災地復興のために100万とか、そのくらいの寄付はしているけれど、日本の伝統仏教各派(真宗、天台宗、真言宗、曹洞宗、浄土宗、…)や、数多くの新宗教団体でも、数百万から億単位まで、たくさんの義捐金が贈られ、現地での援助活動がその都度行われています。

なので、大川教祖ファミリーみずから、被災地でタオルで汗を拭きながら、瓦礫除去したり、ゴミ掃除したりとか、してみては?(イメージアップになりますよ!)
ただ大御殿にこもってばかりじゃなくて、外に出て、具体的な行動で他の人の役に立たれてはいかが?


13◆9248.二日酔いのアバター君へ
名前:アイマイミー 日付:2010/5/14(金) 8:21
撲滅掲示板に私がずっと来られなかったので、勝利宣言をしたアバター君、お疲れさん。
君のように閉鎖された空間で生きている人にはわからないだろうが、アンチの活動とは、掲示板やブログを書くことだけではないのだよ。

ここのところ毎日、夜遅くまで、対外的にHSの欺瞞性を訴えていて、掲示板も見れない状況だったのだよ。
さまざまな仕掛けをしていたら、ちょうど、無意味な国会請願をやっていたので、「HSの主張は保守を偽装している」との説明材料になってくれて、大変ありがたかったよ。
もちろん説明をきいてくれた○○○○や、その他多くの良識ある組織・団体は、前々から、HSを胡散臭く思っていたから、すごく納得がいった様子。

それで忙しかったので、君と遊んでいる場合じゃなかったんだが・・・
まぁ、「勝利の美酒」に酔いしれて、二日酔いにでもなっときなさい。
私の闘い方の基本は、包囲殲滅戦なんだよ。

ところで、ガリレオなるおっちょこちょいが
>アイマイミーもまりあ様のHNを勝手に拝借したのがバレ、顔を出せないでいるのだと思われます。
と述べているが、これはガリレオが自分で仕掛けたのを、黙っていることができずに、つい本音をもらしたなぁ。
ガリレオが、自分のやった謀略を自慢したくなったのだろうが、思わず笑ってしまったよ。

さて、私は、これからもブログ以外にも、対外的に仕掛けをしていくので、そのことはよく認識してほしい。
ただでさえ嫌われているHSに、着々と包囲網が完成しつつあるのだよ。
がんばれ、アバター君、君の力で、その包囲網を突き破れ!!


14◆9253.アバター氏の・・・・・
名前:門下 日付:2010/5/14(金) 10:52
発表します!
アバター氏から発せられるものはオーラじゃないよ。
それはモヤモヤした壁色のガス体。
どこをどう見たってガス体。


15◆9254.戦略も知らぬ愚かな工作員アバター
名前:門下 日付:2010/5/14(金) 11:8
枝葉の盛り上げ御苦労であった。
見事な働き痛み入る。
沈黙は金なり!
対外的な事は全く頭になかったかな?
夢にまで見たKJ党の議員も誕生したし
これからは発言に注意したまえ。
遅いか!
支持母体がマスコミネタ持ち過ぎているからな。
勝利の美酒は美味しかったかな?????
虎視眈々!頭脳の違い!今から思い知るだろう。


16◆9255.大川氏は、メジャー誌インタビューで、こう答えた。 (→「ウソつき!」)
名前:あの 日付:2010/5/14(金) 17:0
文藝春秋、2009年08月01日号
大川隆法インタビュー より抜粋

――政党党首にきょう子夫人を選んだ理由は?

大川 やはり能力と知名度です。
(中略)
饗庭君から家内に交代しただけで、当選者はたぶん3倍以上になりますよ。

――本気ですか?

大川 もちろんです。(以下、略)

 
   以上のように語った大川氏の「先見性」が光ってる?
   「仏さま神様の認識力を持つ」と自らの高次な能力を
   信者に伝えているけど、
   昨年の選挙結果、どうなりましたか?
    大川氏の「お言葉」をかみしめましょう。
    こりゃ、“偽予言者”ですよ!!


17◆9257.買収して取り込んだ、なんてことないですよね? どんな「取引」?
名前:あの 日付:2010/5/15(土) 8:13
大江参院議員が幸福実現党に入党、とのことです。
ustream でちらりと視聴したところ、生長の家のことを少し話していて、宗教との縁はある人と思いましたが、実現党に入るメリットは何だったのでしょう?
入党にあたり支持母体幸福の科学側から、資金面などの支援約束をとりつけたから、と想像するのは邪推でしょうか?


18◆9259.(untitled)
名前:昔リーダー会員 日付:2010/5/15(土) 12:13
退会検討中の皆様、休眠中の皆様へお知らせです。
下記リンク先でお待ち申し上げております<(_ _)>

『幸福の科学』撲滅対策本部★したらば営業所
 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓  
http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/


19◆9260.ローズマリー様
名前:リアル 日付:2010/5/15(土) 21:53
したらば営業室に布施の返還につきご質問があったのでお答えします。弁護士を通す必要はございません。直接、支部や精舎へどうぞ。過去、何例か聞いております。


20◆9261.リアル君
名前:00 日付:2010/5/15(土) 22:16
ここじゃなくてあっちに書けばいいじゃないか?
君のまっすぐな態度はゼロとか白連とは違って信者さんだけど別扱いというか「書いてもいいよ」認識されてるんだからさ、向こうに書きなよ。


21◆9262.Re: ローズマリー様
名前:リアル 日付:2010/5/15(土) 22:56
失礼いたしました。あまりむこうは馴染めないものですから。


22◆9264.Re: ローズマリー様
名前:ローズマリー 日付:2010/5/15(土) 23:35
>リアルさん
情報、ありがとうございます。
数十万での変換例はあるのかもしれませんが
1000万となると・・・
多額の布施をして後悔されている方は勇気を持って
行動していただきたいですね。

それから、書き込みは本人の自由なので、どこの
場所でも良いのではないでしょうか。


23◆9265.Re: ローズマリー様
名前:ウエスト 日付:2010/5/16(日) 2:8
リアルさんは新・掲示板でも一度書かれたみたいですけど、
形式が、こちらとはだいぶ違いますからね。


24◆9263.ブログ更新
名前:アイマイミー 日付:2010/5/15(土) 23:30
やっとまとまった時間がとれましたので、ブログを更新しました。 
祝! お笑い実現党 立党一周年  
http://maruta.be/imyme/105



25◆9266.講談社フライデー事件は教団の指示だった!
名前:○ 日付:2010/5/16(日) 9:58
元熱烈信者さんの回想と皆さんのコメントまとめ
http://blog.*******************
立党一周年記念に〔註:当ブログに移植〕


26◆9267.Re: 講談社フライデー事件は教団の指示だった!
名前:エル・バカターレ 日付:2010/5/16(日) 16:32
○さん、お疲れさまです。ありがとうございました。

みなさん、バカターレお薦めの体験談です。
常識人の「元熱烈信者」さんが上からの指示で、本心とは違う抗議をしなければならない。
その苦悩と葛藤が伝わってきます。

フライデーとは関係ない部署の人にまで、
 ① 一方的に大声で暴言を浴びせる
 ② 相手の話を聞こうとしない、相手の質問に答えない
 ③ 言うだけ言って一方的に電話を切る
 ‥
みなさん、ぜひお読みください!


27◆9269.教祖さまと将軍さま
名前:○ 日付:2010/5/16(日) 18:7
立党一周年記念 第二弾〔註:当ブログ転載分〕
エルバさんの記事「狂祖さまと将軍さまの指導霊は同じ?」まとめ
http://blog.*******************
勝手ながらここにアイマイミーさんの感想を付させていただきます
名前:アイマイミー 日付:2010/4/17(土) 8:27
エル・バカターレ様 全く同感です。
私自身が、アンチHSの元になるメモを一気に書き上げたのが、ちょうど蓮池さんたち、拉致被害者の方々が帰国されたときのことでした。あまりにも、北朝鮮とHSの体質が似ているのに驚いて、メモを書き上げたので、いまでもよく覚えています。この続編を期待しています。



     TB(0) | CM(0)


対策板 [132] 2010年5月中旬-6

2010/05/31 20:58  Category:幸福の科学対策板


01◆9215.(untitled)
名前:4321 日付:2010/5/13(木) 11:41
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〔註:もう一度全く同じ投稿あり、省略〕


02◆9217.00さん=昔リーダー会員さん
名前:Θ! 日付:2010/5/13(木) 12:16
恐らくアンチの一部の方も気がついていると思われますが、アンチがこんなアラシしてどうするんですか!!
せっかくアホな会から足洗って、「自分の頭で考える」という最高の自由を手に入れたというのに、一体何ですか?これは。


03◆9218.Re: 00さん=昔リーダー会員さん
名前:ウエスト 日付:2010/5/13(木) 13:14
ここだと、誰が荒らしをしてるかは、証明も何もできんのですよ。
なにしろ、管理者不在の掲示板なのですから。
誰がやったかは置いといて、私は黙って落ち着くのを待ちます。
アンチだとか信者とかのラベル付けもしません。
あらゆる可能性がありますので。


04◆9227.Re: 00さん=昔リーダー会員さん
名前:昔リーダー会員 日付:2010/5/13(木) 20:30
いま帰ってきて見たらびっくり!いつの間にかオレが00になってる。
大方9175で書かれた内容が面白くなかったんだろ?
あんな内容で何ビビッてんのかね?
そんなに評判なら、また2ちゃんねる講座やってあげるよ。


05◆9219.だから・・・・
名前:名無し 日付:2010/5/13(木) 16:35
kkだけの問題じゃなく個人の資質の問題!! kkだけの問題じゃない。


06◆9220.大江康弘氏
名前:菊地展弘(666) 日付:2010/5/13(木) 18:5
大江康弘さんのHPには、
http://www.oe-yasuhiro.com/faq.html)、
YOUR OPINION として、メールが送れるようになっています。


07◆9222.仏法真理は万人を救えない
名前:アバター 日付:2010/5/13(木) 19:11
新しい掲示板には<アバター様を云々>という見出しがあるけれども、当人はそんなところに書き込むつもりは全然ない。
<アバター>に著作権があるわけではないから、勝手に名前を使っても文句を言う筋合いはないのだが、<信者さんはこちらへどうぞ>のような表現の方が適切ではないか。
まあ、誰にも邪魔されずに、アンチ同士で<教祖・教団憎し>という信条や感情を共有したいのなら、どうぞご自由にというところだ。
そのことに対する霊的な意味での清算は、いずれ自己責任においてしなければならないのだから、他人がとやかく言う問題ではなかろう。

教団の信者数が、仮に10万人とするならば、その中でアンチになる人はどれくらいの割合で発生するのだろうか。
アンチサイトに投稿するような人は、全体でも100人にも満たないであろう。
最大100人としても、教団の信者数の千分の1ということになる。
信者の大部分は、休眠会員になることはあっても、これまで信じた信仰を全面的に否定し、尊い書籍や総裁の写真、はては大金を払って購入した御本尊を、ゴミと一緒に捨てるなどという馬鹿なことはしないのである。

私も、かつてアンチとなって投稿していた時でさえも、書籍は捨てなかったし、総裁の写真も処分しなかった。
せいぜい、押入れにたまっていた古い月刊誌を、リサイクルに出したぐらいであった。
信仰に疑問は抱いても、すべてを否定することにはまだ躊躇する気持ちがあった。だからこそ、また信仰に復帰できたのだ。

ところが、ここのアンチの人たちはそうでない。
彼らの書き込みに共通するのは、教祖に対する激しい憎悪である。
彼らには、もはや尊い仏陀の直説金句の教えも耳に入らない。
法は偽物、霊言も偽物、教団も偽物
すべては偽物という完全否定だから、もはや取りつくしまもない。

そして二言目には、「自分は昔リーダー会員だった」「自分は教祖にすべてを捧げたのだ」「御本尊も持っていないお前に批判する資格はない」などとムキになって反論してくる。

過去がどんなに素晴らしくても、信仰を捨てたら何の意味もない。
たとえ元総裁側近の職員だったからといって、それが何の<勲章>になるというのか。
元リーダー会員や教団職員のすべてが、皆おかしくなっているわけではない。
今も、愛と悟りとユートピア建設という理想を信じて、困難に耐えながら信仰生活を続けている信者は、アンチの何百倍もいるのだ。

結局、仏法真理というものは、万人を救えないということなのだろう。
映画を見て、そこに光を感じる人もいれば、同じ映画を見て、気持ち悪くなる人もいる。
霊言を読んで、そこに真実の響きを感じ取る人もいれば、それが偽物にしか感じられない人もいる。
挙句の果てに自分で<霊言>を創作し、途中で行き詰まってしまう滑稽なアンチさえいる。

いくら仏法真理が、すべての衆生に救いをもたらすものであっても、必ずしも万人を救うことはできないのだ。ある意味において、退転しアンチに変貌するような人は、想定の範囲内なのだろう。
ついこの前まで、熱心な信者だった人が、人が変わったようになって、かつての師を口汚い言葉で批判している。あるいは、二世信者称する者が、親の恩も忘れ、アンチ掲示板の開設に奔走するなどという、常識では理解できない行動をとったりもする。

だが、ある意味では、それもまた<想定の範囲内>なのであろう。
だから教団は、表向きには、アンチサイトを相手にしてはいけないという立場を取っているのだ。
仏を源流にした救世の大河は、少しの逆流が生じたぐらいでは、その大いなる流れを押しとどめることはできないのだ。
まりあ様も掲示板からの引退を表明されたようだ。
私も、いつまでもこんな闇サイトに関わっているわけにもいくまい。


08◆9250.Re: 仏法真理は万人を救えない
名前:あの 日付:2010/5/14(金) 9:55
「自分たちの信仰(“作られた教義”ですが…)で
人を救えない」とあきらめてしまっていいのですか?
宗教って、すべての人を救おうとするものでしょう。

はなから、「万人を救えない」と言う
使命感のない教団ということなのでしょうか。
嘘からでも、宗教団体を作ってしまったのですから、
このさい、行き着くところまで、「宗教」らしく
全人類の救済をめざしてほしいものです。


09◆9224.仏法真理は万人を救えるか?
名前:仏法真理を考察する者 日付:2010/5/13(木) 20:1
幸福の科学にたいして、私は肯定も否定もしない者である。
仏法真理の教えを守れば必ず幸せになれるとは限らないと思うが、逆に不幸になるとも限らないというのが私の考えである。仏法真理の教えを信じたいものは信じてもいいが、他人に多大なめいわくをかけてしまうようになってしまうことになると、それは避けなければならないのではないかと思うのだが。


10◆9225.エル・カンタ-レについて
名前:SUPER トラスト セキュリティ 日付:2010/5/13(木) 20:17
地球上最高の至高神エル・カンタ-レは本当にいるのか?
どうなんだろうね。いるのかいないのかわからないが。信者の中にも心から100パ-セントいると答えられない人もいるかもしれない。自分もエル・カンタ-レを完全に否定したりすることはできないけど、ぜったい存在するとも言い切れないんですね。自分は神仏を信仰することは大切なことかもしれないですけど、狂信的や妄信的のような信仰者だけにはなりたくないと思う者です。そこのところは幸福の科学の信者だけに限らず、ほかの新興宗教団体の信者にも言いたい。


11◆9226.極道のヤサはどこへ行った?
名前:エスニック料理が食べたい独身者 日付:2010/5/13(木) 20:26
ここの掲示板に「極道のヤサ」という者が書き込みをしていたが、どこへ行ってしまったのだろう。
彼の書き込みが見れなくなってしまったのは残念である。
もう一度彼の書き込みが見たいと思う私である。
「極道のヤサ」の書き込みはユ二-クでなかなか面白いと思われる。彼のような人物がここの掲示板に書き込みをしてきたら、盛り上がるのではないかと思うのだが・・・・。


12◆9228.宗教と政治
名前:名無し 野 ごんヴぇ 日付:2010/5/13(木) 20:54
幸福実現党は今年の夏の参議院選挙に何十人か出馬するでしょう?
今回もまた来年と同じような結果になりそうな予感がするんだけど?
せめて一人ぐらいは当選してもいいような感じはしてたんですけれど、宗教と政治について偏見を持つ人はまだまだ多いんでしょうね。
自分は信者ではないんですが、別にアンチでもありません。
ただ、第三者の目からみて意見を述べている者です。

幸福実現党が政治に参加することは、難しいと自分は感じているんですが、その前に選挙で当選しないことには話にならないと思うんです。
今年の参議院選挙を静観してみましょう。


13◆9234.Re: 宗教と政治
名前:へへへのへ 日付:2010/5/13(木) 22:14
もし万が一だが当選したら面白い。
その時あの暴力事件が明らかになるかも。
マスコミ、民主党、自民党その他色々資料が出るかもね。


14◆9229.信仰の勝利
名前:アバター 日付:2010/5/13(木) 21:12
女教祖まりあ様も、アンチの内部抗争に疲れ、ついに引退を表明なさった。
闇教祖=アイマイミーは、十字軍に怖れをなし、もはやここに出てくることはできない。
常連のアンチ連中は姿を消し、信者の妨害を阻止できる新しい掲示板に引っ込んで、反KKという小さな<カルト>で身を寄せ合っている。信仰は勝利したのだ!
我々は、撲滅対策本部を事実上解散に追い込むという使命をついに果たしたのだ!
最大の功労者、二世信者のウエスト君に感謝状を贈ろう。
戦友のガリレオ君
勝利の美酒に酔おうではないか。


15◆9237.最後の投稿
名前:ガリレオ 日付:2010/5/13(木) 22:43
アバター様、改めましてこんばんは。
ガリレオでございます。
本当のところ、貴方様を呼ぶにあたっては「グロリア様」とお呼びしたいのですが、発展を遂げていらっしゃるのでやはり「アバター様」と呼ばせていただきます。

まりあ様は内部のいざこざに疲れたのと、クリーンなイメージが壊されてショックを受けたのでしょう。

たった今、新しい掲示板を覗いて来ましたが、我々用にと用意されたスレッドには何やら2チャンネルで追放を受けたと思われるおかしな会員が居座っておりました。全体通して既に2チャンネル化が進んでいるようです。
スレッドも多く、統一性に欠ける為、アンチ同士でも腰を据えて討論するのは難しいと推測致します。
この掲示板は新しいコメントが上から順に表示されるのに対し、新しい掲示板は古いものから表示される為、閲覧には時間もかかり、2チャンネルに慣れ親しんでいない人間には少々抵抗があるでしょう。

アイマイミーもまりあ様のHNを勝手に拝借したのがバレ、顔を出せないでいるのだと思われます。
ただ、まりあ様は時に「ありあけハーバー」という女性となりアバター様を擁護しようとしておられた。
その点は心より感謝申し上げたいと、勝手ながらアバター様に変わってこのガリレオから頭を下げたい気持ちがあります。

わたしがまりあ様を指名したのは、決して憎いからではない。
以前にも話したが、今のKKにはまりあ様のようなオーラを持った人間が必要なのだ。
それは「幸福うれい」というHNを使って登場してもそのオーラはやはり同じく感じ取れた。恐らく、アンチ諸君もそれには気付いていたはずだ。
信じてもらえないかもしれないが、わたしには人のオーラが見えることが時々ある。
このサイトなら、アバター様、まりあ様、そして意外と思うかもしれないが666だ。
しつこく追いかけ、迷惑をかけてしまったかもしれないが、貴方達のオーラはそれぞれ色は違うが、何らかの「使命」を持ってこの世に生を受けたことをどうか自覚してほしい。
わたしは、まりあ様を決して憎んではいない。
666氏についても一目おいている。
666は男性的に魅力があるのだと、666目当てにこのサイトを閲覧する会員の女の子達を私は数人知っている。

そしてアバター様には心より感謝申し上げたい。
何より、貴方のお陰で目を覚ますことができたのです。
昨年夏にアウグストというHNの貴方様の書き込みには目が釘付けになり、ずっと追って閲覧しておりました。
当時は書き込みすることは、悪魔の支配下になると恐れていましたから貴方のオーラに引き寄せられつつも、コメントを発信することはできませんでした。
時が経ち、今、こうして肩を組んでお互いの使命を果たせたことは、今後の信仰生活のバネとなること間違いないでしょう。

大きくはばたこうではないか!!

さあ目を覚ますのだ。
イエスまりあよ氏よ!
666氏よ!
KKの更なる発展の為、我らに力を貸すがよい。
わたしの投稿は今夜をもって最後とする。
わたしの名は「現会員=ガリレオ」である。
そう名乗るのはこれで最後とする。
アバター様、いつかどこかで必ずお会いしましょう。
リスペクトtoアバター       
                   by ガリレオ


16◆9239.ガリレオ君へ
名前:アウグスト=アバター 日付:2010/5/13(木) 23:11
君の最後の投稿、確かに読ませていただきました。
どこの支部の信者さんかは存じませんが、しばらくの間同志として共に主のために戦えたことを嬉しく思います。
私の支部は、遠くに雪を頂いた山脈が見えるところです。自然に恵まれた住みよい地方です。君の住むところからは遠く離れているかもしれませんが、お互いに心は結ばれています。もしかすると魂的に縁のある方なのかもしれません。

この掲示板への投稿を通して、自分の信仰心を確認することができました。
アンチと戦うことを通して、自分の考えを整理し、深めることができたと思います。
この掲示板を閉鎖に追いこむことが目的でしたが、それが事実上達成された今、
一抹の寂しさも覚えるのは、奇妙な感じがします。
ガリレオ君と知り合えたことが、一番の思い出でした。
いろいろと応援してくれてありがとう。感謝しています。
私もこの投稿を最後に<引退>します。
アウグストから9カ月あまり。アバターで最後を締めくくります。
将来の世界伝道を夢見て、これからも英語の学習に励みます。
まもなくこの掲示板は事実上廃止に追い込まれるでしょう。
我々が勝利したことを宣言し、お別れの言葉とします。
ではお元気で。    
              アバターより


17◆9240.(untitled)
名前:マルタ 日付:2010/5/13(木) 23:25
アバターさん
まだ引っ込むのは早いよ(笑)
本流は移動しているんですよ
皆さんお待ちですので、怖がらずに本サイトへおいでください
誰もいないところで吠えていたって恥ずかしいですよ

それにアイマイミーさんは仕事のできそうな人ですから、
いそがしいだけじゃないですか?
能力のある人を自分といっしょにしたらあかんよ。
引っ越した本サイトに書き込んでおけば、いつか見てくれますから、どうぞおいでください

雑魚は相手にしないということでしたので、僕は見守っておきますから
http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/


18◆9230.アンチもシンパも・・・
名前:名無し 日付:2010/5/13(木) 21:41
   みんないっしょ!!!


19◆9232.めでたい工作員
名前:元信者2 日付:2010/5/13(木) 22:10
君たちは本当におめでたい人間だなぁ。
まりあ様が沈黙をされた時こそその力を発揮するのじゃないかな?
自分は直感でそう確信しているがね。
KJ党も金のちからで立派な議員さんが誕生したことだし。
楽しみだね。本当に楽しみだ。
さてさて、沈黙のまりあ様を静かに見守ることにしようではないか。


20◆9236.それでも待っています
名前:まりあ様のファン代表 日付:2010/5/13(木) 22:27
まりあ様の突然の宣言に正直ショックを受けました。
全国のファンも同じようなかんそうでしょう。しかし私たちはこれでまりあ様が一切の活動から身を引くとは全然考えていません。少なくとも私は思いません。必ずどこかで多くの方に勇気と知恵と優しさをを与えてくださるものと信じています。
ここのサイトでまりあ様の響きを感じることが出来ないのは淋しいのですが考えてみるとこのようにおかしな工作員の悪い波動に包まれた場所で活躍されるのは気の毒かもしれないと思います。
工作員の悪智慧で攪乱されたように見えるこのサイトをまりあ様は見抜き幾度となく警告をされましたがその真意が届かなかったですね。
まりあ様はどこで仕事をされてもまりあ様です。
どうか益々多くの方のためにその力を発揮されてください。
信じています。




     TB(0) | CM(0)


対策板 [131] 2010年5月中旬-5

2010/05/31 01:30  Category:幸福の科学対策板


01◆9195.ペット666君へ
名前:ガリレオ 日付:2010/5/12(水) 22:43
過去ログ見ていて気付かないのか?
私のターゲットはまりあ様だよ。
666は私のかわいいペットのようなものだ。
実は私の支部の若い女の子達が
「666さんカッコイイ」となぜか人気なんだよ。(実に悪趣味だ)
君は初期の頃の会員ということだから、
我々と近い年代であろうに。
格好つけて「ちょいワルオヤジ」をきどってるわけだな。

君とマイナス君の悪戯な書き込みもなかなか面白い。
「+早賢」ネタは私もファンだ。
「貞子のデュエット」ネタは不発だった。
「たろう君とお父さん」ネタは最もナンセンスな出来だ。

言っておくが、我々は、00のようなアラシは一切しない主義だ。
+氏を装った卑怯なアラシなど自分の良心に恥ずかしくてできない。
また私はHNを投稿当初から「現会員=ガリレオ」一本だ。
私にはまだアバター様のように進化するほどのオーラが備わっていないことも十分承知している。

それでもアバター様に触発されてこれから英語の勉強を始めることにした。
666もいつまでもふざけていないで、自己実現の為の目標を持ったらどうなのか?
まあ、君の場合はまずかゆみを治すことが大事だな。
人はかゆいと実にイライラする。
それから、私はハゲではない。
先祖代々フサフサなんだよ。


02◆9196.Re: アバターの次なる使命
名前:666 日付:2010/5/12(水) 22:45
私は自力と他力は全く別のものだと思っておりますが。
表裏一体というのも理解できませんね。では、幸福の科学は自力門ですか、それとも他力門ですか、と他宗に聞かれたらそれでは回答不能と受け取られませんか。


03◆9197.Re: アバターの次なる使命
名前:666 日付:2010/5/12(水) 22:50
ガリレオ氏
どこの支部かちょっと聞きたい気もするが、今はアバター氏と話をしている最中だ。あなたの大好きなシモの話はちょっと待ってくれ。


04◆9200.ガリレオvs666
名前:エルカンターレ十字軍=アバター 日付:2010/5/12(水) 23:29
ガリレオ君と666さんやり取りは、漫才みたいで、思わず笑っちゃいますよね。
こういう信者とアンチの論戦も、緊張の中にほっとするものがあっていいんじゃないんでしょうか。

しきりとアンチの人たちが、我々信者のせいでサイトの雰囲気が悪くなったように責任転嫁していますが、では、アンチの投稿は昔からそんなに品がよかったのでしょうか?
見ている人はきちんと公平に判断してくれていると思います。

ガリレオ君によると、結構信者さんも見てくれているんですね。
嬉しさとともに、責任感みたいなものも感じます。
気を引き締めてやっていきたいですね。

666さんの論点は大事な点なので、また日を改めて論じることにしましょう。
今日も私は英語の学習に励みました。今から寝ます。


05◆9174.今、流れてきたFAXです
名前:ローズマリー 日付:2010/5/12(水) 20:48
>実質退会会員さん
情報をありがとうございます。
ここまで詳細な状況では疑いようがないですね。
何かを機会に身内に又、再トライしてみたいと思います。

「幸福実現党 大江康弘参議院議員の入党承認について」

この度、報道にありますように、現職参議院議員である大江康弘氏
(元・改革クラブ)が、幸福実現党に入党しました。
 正式な入党記者会見は、5月14日(金)14時から都内ホテルにて
開催する予定です。入党理由などの詳細につきましては、あらためて
皆様にご報告させていただきます。

 大江康弘議員の入党により、今回の参議院比例(全国区)で有効投票数の2%を取得すれば、幸福実現党は政党要件を満たすことができ、
衆議院選挙での重複立候補が認められると共に、マスコミにも毎回、
公式な政党として見解が取り上げられ、幸福維新に向けた大いなる
飛躍台となります!参議院選挙の投票日まで残り2ヶ月間、堅実な支持者固めを進めて参りましょう!


幸福実現党 支持者固めについて

幸福実現党名誉総裁・大川隆法先生「激励のお言葉(新大阪支部精舎)
5月5日支部へ衛星配信住)のなかで次のようなお言葉を頂きました。

「一人で20人くらいお仲間を誘えるのが、平均的な宗教の姿なんですね。平均以上だった場合は、こんなもんじゃ済まないんですよ。・・・百人 二百人投票させているんですね。この位やって平均以上なんですね」

支持者固めを全力で取り組んでまいりましょう。まずは信者さん、信者さんのご家族等、そして私たち信者の有縁者です。


06◆9177.Re: 今、流れてきたFAXです
名前:昔リーダー会員 日付:2010/5/12(水) 20:58
お!貴重な情報乙です。


07◆9189.ローズマリーさん
名前:実質退会会員 日付:2010/5/12(水) 22:2
お役に立てれば幸いです。
昨年は2ちゃんに最新活動推進メールやレジュメを晒していたのですが、今年に入ってから非活動会員への活動推進メールを配信制限しているらしく、新情報が入ってきません。

御家族に現役会員がいらっしゃるとのことで、このように新情報を教えて頂けるのは大変ありがたいです。
これからもROMとして楽しみに拝見しております。


08◆9175.せっかくの控え室ですが、そろそろ「本室」に?
名前:昔リーダー会員 日付:2010/5/12(水) 20:50
ちょっと横道それるかも?ですが参考まで
ここはタイトルが「幸福の科学」を撲滅する対策本部の控室な訳ですが、ついにその控室から本当の「対策本部室」に移動して本腰入れる時が来たって事だと思います。

これ言っちゃうとまた荒れるかも知れないけど、特に党首が変わってから状況が急加速してるでしょ?ちがいますかね?
アバターやらが出没したのは過去にもあったみたいだけど、少なくともオレは先月の後半の党首交代劇以降、なんだかここの様子変?っておもってます。
(実はこういう現象を2ちゃん政治板でよく見ます)
2ちゃんあんまり見ないって人もいるみたいなので解説しておきます。
特に女性の方、良かったら参考にしてくださいね。

私長年2ちゃん見てきてこういう「急に荒れだす」のを何回も見てきました。
もちろんkkスレッド以外の所ですよ。
政治板、企業板、IT板他こういう現象をたくさん見て参りました。

こういう展開になる時って
「そこの板の存在そのものがマズイ」
と思ってる人たちが突然大挙して押しかけてきてガーッと荒らすわけです。
過去の有名な選挙の時とかすごかったすごかった、お隣の国から参戦してくる人もいました。
いまじゃ誰でも持ってるAppleのiPodが爆発的に売れ出した頃かな?
iPodスレに来て「ウォークマン最高だよな!」とかひたすら書いているのがいるわけですよ。
そんな人たちの中にはひょんなことからSONYの社員が集団で書き込みやってた(しかも仕事で)という事実がマジでばれてしまったというお笑いな事件も有りました。
結局の所、管理がちゃんとされて無いところでの議論って標的にされると無防備なのね・・・
とくに最近の見てるとあからさま過ぎて掲示板歴の長い私といたしましてはSONYの一件や多くの同様の事件を思い出して、コーヒー吹いちゃうわけですよ。
てことで結論は、落ち着いた議論は安全な場所で、って事でした。
まりあさんとかローズマリーさんの熱心な話はじっくり読みたいですしね。
この板でやるのはもう危険臭プンプンです。

んじゃレスに過去2ちゃん等で起きた事例をご紹介いたしますので
2ちゃんなどなじみのない方々、良かったらご参照下さい。
---------------------------
9176.SONY ゲートキーパー事件 はてなより
名前:昔リーダー会員 日付:2010/5/12(水) 20:57
ゲートキーパーズ とは?
SONY(ソニー)が誇る特殊工作部隊。
インターネットの掲示板やblogで他社製品を貶すと同時に、ソニー製品を褒め購入を薦める宣伝工作に日夜勤しんでいる。
ときには、ソニー製品に対して不具合報告のあった掲示板やblogに出向いて、コメント欄を荒らす実力行使も厭わない。
部隊として実在するかどうかは不明だが、ソニー管理下のホストからのアクセスにより、上記の行為が行われていたことは事実である。
名前の由来は、SONY社内からのアクセスはGateKeeperXX.SONY.CO.JPというproxyサーバ経由でなされるため。
掲示板などへの投稿時に残るリモートホスト表示から、識別可能。
---------------------------

* ソニーが業務の一環として行なっていた
* ソニー社員が業務時間外に個人的に行なっていた
* 誰かがソニーのサーバをハッキングして行なっていた
の諸説があると主張する者もいるが、真相は不明である。
ソニー(SCEI)にとっての黒歴史でもある。もちろん、ソニーは彼らの存在を認めてはいない。
ゲートキーパーズの大部分は、ソニー本体からのアクセスで、SCEのリモートホストは少ない。
ちなみにソニーに限ったことではなく、シャープ社内から2ちゃんねるを荒らしていた者もいる。


09◆9181.SONYの場合 補足
名前:昔リーダー会員 日付:2010/5/12(水) 21:28
GKとは?
インターネットスラングでソニー社員の事を指す(Gatekeeper**.Sony.CO.JPというリモートホストから)

これは良く「GK乙」というのを見かける事があるんですけど
必要以上にS社の製品を褒め称える変な書き込みに対して使われます。
語源はあそこのアドレスの先頭にGatekeeper(ゲートキーパー)って
ついてるんですよ、略してGKね。


10◆9183.韓国人による2ちゃんねるへのサイバーテロ事件
名前:昔リーダー会員 日付:2010/5/12(水) 21:35
これもつい最近実際に起こった事件、先日アイマイミーさんのblogでも書かれていましたけど
この時はみなさんじっくりとファルコン告発を検証されていたようですね。
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wikiより

韓国人による2ちゃんねるへのサイバーテロ事件(かんこくじんによる2ちゃんねるへのサイバーテロじけん)は、2010年3月1日の午後1時ごろから大韓民国のネットユーザーとされる大量のインターネットユーザーが日本語電子掲示板サイト2ちゃんねるへのDoS攻撃により通信障害を発生させサーバーダウンさせたサイバーテロ事件[1][2]。2010年3月2日現在で把握されている被害額は約2億2000万円に上っており、FBIが捜査に着手している [3]。 なお、3月1日は韓国では祝日(三一節)である。
----------------------------------------------------------------
これです
〔註:URL貼ってあったが無効のため省略〕


11◆9198.匿名で・・・さん
名前:イエスまりあ 日付:2010/5/12(水) 22:59
こんばんは。
知らないうちに名前を使われていたようですが傷つかれたのですね。
早く気付けばよかったのに申し訳なく思います。
マルタさんが貴方の思いをしっかり受け止めて再度、簡潔に記載してくださっていますがおっしゃり通りだと思います。
しかし私の見解が間違っているのかもしれませんが
偽まりあさんが書かれている意味も理解できます。
この場では言えない理由を感じるからです。
恐らく通常のアンチ批判であるならばあのような反論コピーには至らなかったのではないかとも思います。

ここの掲示板はコピー攻撃にあうまで他のものと違いゆっくり語り込める場所でした。
現状を考えると残念です。
目に見えないもの同士であるがゆえに礼儀は大切だと思います。
時代遅れの考えかもしれませんが出来る事なら私はここを主体にやっていきたいという思いが強いのです。
しかしながら、この活動をするにあたり
今回のように混乱した状態の時には新しいサイトへ避難出来ることはとても有り難いと感謝しています。
大切な問題であればこそ客観的な思考は失いたくないと心しています。
一部誤解を受けるような表現を使いましたがこの場では深く言えないことがあることをご理解してくだされば幸いです。


12◆9205.Re: 匿名で・・・さん
名前:マルタ 日付:2010/5/13(木) 1:19
今晩は まりあさん
といっても寝ておられますね、おはようさんかな?
礼儀が大切であるならば、あなたの名前を語るような悪質なことをしてはならないし、容認してはならないと思います。
また、00さんのやりかたにしても礼儀がないと思うのに、
それが意味あることであるかのように書かれているのは解せません。
あの、まりあさんを怒っているわけではありませんので、あしからず。


13◆9199.ガリレオさんへ
名前:イエスまりあ 日付:2010/5/12(水) 23:5
今読んで初めて知りました。
ガリレオさんの担当は私だったのですね。
失礼しました。
何だか少し嬉しい気もします。


14◆9202.Re: ガリレオさんへ
名前:666 日付:2010/5/12(水) 23:49
私からもシャム猫のガリレオをお願いしておきます。年ですが
まだ結構頭もフサフサしておりますので。時々自分を飼い主と勘違い
しちゃいますけど。


15◆9201.もう一度ガリレオさんへ
名前:イエスまりあ 日付:2010/5/12(水) 23:33
先ほど引っ越し先のサイトで貴方の投稿を読ませていただきました。
私がどうしてネームを変えて登場するのでしょうか。
ワーカーさん、有明さん、幸福さんに失礼ではありませんか?
今までそういう思いで読まれていたのですね。
正直切ないですよ。本当に驚きました。

私は全く気になりませんが今夜ガリレオさんの担当が私だということがわかったのであえて書かせていただきました。
私も貴方同様一つのネームだけですよ。


16◆9203.新掲示板の名前どうしましょ?
名前:ウエスト 日付:2010/5/13(木) 0:11
新掲示板(引越し先ということで、もういいんでしょうか)の管理者をやっておりますウエストです。

新掲示板の名前についてご意見うかがいたく、こちらにやってきました。
新掲示板を作ってもう一週間たつかな?と思ってたらまだで(汗)
管理や説明が追いつかない部分がありまして、利用者の皆様には申し訳ありません。
個人的に、掲示板の名前の中の「撲滅」って文言は攻撃的なのでどうかな?と思うんですがここからの引越し先ということで、
今は「新・KK撲滅対策本部掲示板」って名前にしています。
いつでも変えられるんですけど、こういう名前はどうかな?と思われた方、気軽にお知らせください。こちらでも、新掲示板のメインスレでも、管理者への連絡フォームを使われてもOKです。

新掲示板では、現在名無し禁止、スレ立ては管理人のみ、の状態です。
書き込みの際は、何かHNを名乗っていただく形になります。
(PC、携帯両方で利用される方のHNがかぶるのは仕方ないです)
IDは今のところ表示していません。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/


17◆9207.Re: 新掲示板の名前どうしましょ?
名前:666 日付:2010/5/13(木) 2:10
「お転婆姫VSオヤジ信者ガチンコ決戦場」なんてどうかな。
あっ、もちろん却下ですね。失礼しました。


18◆9208.Re: 新掲示板の名前どうしましょ?
名前:ウエスト 日付:2010/5/13(木) 2:27
666さん
実際そんな雰囲気になったら、コッソリ変えているかもしれませんw
今はエルバさんのご意見で、少し変えて「営業」しております。
なじみやすいよう、背景もこちらと同じ色にしましたので
どうぞお試しください。でも、スレッドは立てられないのでご注意ください。スレ立てを表示する場所を変えようかな…


19◆9209.Re: 新掲示板の名前どうしましょ?
名前:666 日付:2010/5/13(木) 3:6
お言葉ありがとうございます。ガリレオ氏と醜い争いを繰り返していましたので新掲示板へのお邪魔は遠慮しておりました。
リベラ、ガリレオじゃあな。俺にもお呼びがかかっちまったぜ。
彼岸の掲示板で会おうぜ。


20◆9211.ご報告
名前:イエスまりあ 日付:2010/5/13(木) 8:34
掲示板での活動をするということが難しいことを感じています。
このサイトも正義感にあふれる多くの方が盛り上げてくださいますので
検討を心より祈っています。
やはり私は個人的に足を使った活動の方が向いていることがわかりました。
今までお世話になった方々には心より御礼を申し上げます。
本当に有難うございました。
私の真意を理解していただけなかったことは私の実力不足であったことを認めて最後の言葉とさせていただきます。


21◆9223.Re: ご報告
名前:バルナバ 日付:2010/5/13(木) 19:46
こちらこそお世話になりました。
イエスまりあさんに与えられたすべてのものが今後の活動によきものとして用いられますようにお祈りしております。
またいつかお会いできる日がくることを楽しみにしております。
感謝をこめて


22◆9231.Re: ご報告
名前:マルタ 日付:2010/5/13(木) 22:7
 イエスまりあさん、
>掲示板での活動をするということが難しいことを感じています。
-ということですが、そんなに難しく考えることはないと思います。今までと同じ事を続けていただければ僕らは十分に力をいただけるわけで。

あなたに勇気をもらい、お話をいつも心待ちにしている人が全国にたくさんいるはずです。大きな貢献をしておられます。人それぞれの考えがあるから一部は意見が一致しないことがあるでしょうけれど、それで良いはずです。本音で意見をかわせるのは良いことでしょう?
様々な違う立場の人たちが集まって、共通点を大事にしてきたのがここの良さだったと思います。
どうか新掲示板の方でがんばってくださいね。
管理人さんの配慮もあり、これまでよりも親しみやすい雰囲気があります。そこでは まりあさんのかわいらしい一面も見られ(失礼かもしれんけど)ほほえましく思っていましたよ。

それともしよければですが、以前言ってらしたように、新しいブログを初めることも考えて見られたらどうでしょうか? ネットでの発言を今後も続けてほしいと願っています。



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対策板 [130] 2010年5月中旬-4

2010/05/31 00:57  Category:幸福の科学対策板


01◆9158.Re: 心配無用です。
名前:ローズマリー 日付:2010/5/12(水) 12:58
新しい掲示板を提供していただき充実した書き込みができるようになったことは本当に感謝です。
ただ、こちらも長年書き込みをしてきたところなので是非、こちらも盛り上がった書き込みになることを希望したいです。
私は少々、こちらでは誰がアンチで誰が現信者か混乱してきました(^_^;)


02◆9160.Re: 心配無用です。
名前:ウエスト 日付:2010/5/12(水) 13:59
そういえば、以前、吉田松陰先生の霊言がありましたね。
落ち着いたら、また続きをお願いできないでしょうか。
今「留魂録」訳注と山岡荘八の小説が手元にあるんですが、萩弁?の部分がどこにもないんですよ~。当たり前か。

死を前にした「留魂録」約5000字の最後の方に、心の中にあることはすべて書きつけたので思い残すことはない、って書いてあるんですけど、吉田松陰先生のそういう潔さが人をひきつけるのだ、ってよく言われてます。
逆に、生きてる限り、心残りは常にあると思うので、アバターさんが書き続ける限り、終了宣言はこれからも出続けるのでしょう。何が言いたいかって、終了宣言しなきゃいいのに。


03◆9164.Re: 心配無用です。
名前:元信者 日付:2010/5/12(水) 16:26
松陰先生は本来とても気さくな子どものような心をお持ちななられた方ですよ。
当時の字体や言い回しから誤解を受けやすいと苦笑いされていらっしゃったことが印象的でした。


04◆9166.Re: 心配無用です。
名前:元信者 日付:2010/5/12(水) 16:53
ローズマリーさんこんにちは。
この掲示板がHS側にとって脅威になってきたから攪乱させているのではないかと思います。
今の世の中どこでも情報を交換する場はあるので柔軟に考えたいと思います。
宇宙を統べる法を説かれる団体の職員さんが暴力沙汰を起こすのはどう考えてもおかしいですね、


05◆9169.Re: 心配無用です。
名前:ローズマリー 日付:2010/5/12(水) 19:47
>元信者さん
こんばんは。現職国会議員も一人、幸福実現党に入党して益々信者の方々はヒートアップしてきますね。
イエスまりあさんが書き込みをしていましたが、アンチの方々は幅広い考え方ができるという意味でも、どこの掲示板でも礼節を重んじた書き込みを期待したいと思います。


06◆9159.マルタさん
名前:匿名で・・・ 日付:2010/5/12(水) 13:22
盲信会員ガリレオの書き込みも人を馬鹿にしたようなひどい内容ですが、意味不明な1483の連打、連続コピー投稿もやはり気分を害するものです・・・。
今、客観的、冷静にバランスのとれた意見ができるアンチの方はマルタさんやエルバさんしかいないと思うのです。
せめて、このサイトのアンチの皆さんが今まで大切にしてきた「礼節さ」を伝統として残しながら意見する場であってほしいです。

盲信狂信会員に乗せられてはいけません。
静かに見ていれば、どちらがおかしいか、簡単にわかることだと思います。
マルタさんの丁寧で屈しないまっすぐな態度に背筋がピンとなります。


07◆9167.匿名ではなく
名前:実質退会会員 日付:2010/5/12(水) 19:18
ハンドルネームで書き込んだらいかがですか?
特定のアンチの方の名前を挙げていらっしゃいますが、私を始め他のアンチの意見は役立たずでしょうか?

昨夏、「長男が赤いスポーツカーに乗っている」と、初めて2ちゃんねるに書き込んだのは私ですが、役立たずですみません。


08◆9168.>実質退会会員さんへ
名前:ローズマリー 日付:2010/5/12(水) 19:38
初めて2ちゃんねるに、長男の赤いスポーツカーの事を書き込まれたのですね。
もう少しこの状況を詳しく教えていただければと思います。
信者である身内にこの件を伝えたのですが、信憑性がない!!
と跳ね返されてしまいました。


09◆9170.ローズマリーさん
名前:実質退会会員 日付:2010/5/12(水) 20:28
これは、地区の活動推進メールに記載があったものです。
具体的には、2008年8月5日千葉正心館での『世界は君を待っている』高校向け説法に長男が参加した際の目撃談です。
以下原文まま

>> ・一参加者の感想とメモより
>> 宏洋様(大学生)、髪を四色に染め分けて、ノリノリで演奏をされ、大勢の女子に囲まれ、写真撮影をせがまれてたそうです。(俺、写真撮られの好きじゃないんだよな~、とボヤきながら) 合宿の初めにスタッフから海に
>> 飛び込まないように注意があったのに、真っ先に飛び込んだのも宏洋様で、その後みんなが次々に海に入ってびしょぬれになったとか…。
>>
>> Subject: 宏洋さま
>> めいさい色のズボンに、髪は 金髪に緑のメッシュ。帰りは 赤のスポーツカーでお帰りになられたそうです(*^^*)以上。
引用終わり

私が書き込んだ時点では、赤いスポーツカーがポルシェだとは知りませんでしたが、その後他の方の書込みでポルシェだということが明かされナンバーも晒されていました。
つい最近も他の地区だと思われますが、ポルシェをバックにして長男が写っている写真メールが廻ってきたとの書込みもありました。


10◆9172.宏洋くん
名前:☆ 日付:2010/5/12(水) 20:42
宏洋(ひろし)くんが髪を染めて赤いスポーツカーに乗って精舎に来た話は信者のあいだでは有名です。
3年前の、つまり宏洋くんが大学(東大ではなく青学!?)一年生のときのことです。
携帯に赤いポルシェと宏洋くんの写メール来ましたもん。PCと携帯のKKメールはすべて削除しており資料として残せばよかったと後悔しています。
昨年の映画のときの宏洋くんはリクルートスタイルでしたね。

どなたか赤いポルシェと宏洋くんの写真をアップしてくれませんかね。
信者や職員は、仏陀のお子様なので、「そんなものなのか」と別に疑問にも思っていませんでした。
安宅部長はどこででも「宏洋くんは髪を緑と金と・・・に染めておられて・・・」と感心したように話してましたし。


11◆9173.実質退会信者さん
名前:☆ 日付:2010/5/12(水) 20:45
ありがとうございます。宏洋くんの話、2年前でしたか。じゃ大学二年生ですね。ひまな坊ちゃん学生ですね。


12◆9179.(untitled)
名前:マルタ 日付:2010/5/12(水) 21:19
>9159 匿名さんへ。ご意見ありがとうございます。
自分は宗教活動はしたことがないし、今は信者の友人もいません。
だから皆さんのような具体的知識がなくその点はお役に立てないかもしれません。
僕には皆さんのような賢明さはありませんし、
アバターさんたちとの対話も場当たり的ですので、恥ずかしいかぎりです。
でもおっしゃっていただけたように、できるだけ冷静に対応しようとつとめました。

あおりあうようになった乱雑な掲示板は、読むのも気疲れしますよね。
この掲示板を見て、「アンチの人が怖くなった」という信者さん(?)もいましたね。
そのときの事情というものもありましたけれど、こうして敬遠されるようなサイトであってはならないと思います。
自分は「撲滅」というタイトルすら気になります。アンチとしての悲願ではあるけれども、これでは信者さんたちに頭から敵対意識を持たせるものであり、敬遠されやすいと思うからです。
(ただ、インパクトはありますから、アンチとしては親しみはあるんですけど)

信者さんたちに、もっと気を楽にして見ていただけるようにしてほしいと思っています。
そして少しずつ理解してもらいたい。
「会員はアンチサイトの閲覧を禁止されているはずだ、工作員だろう」
なんてそんなことでせっかく来ていただいた方をはなから攻撃しなくても、普通に話し合えばいいことだと思います。
一般会員さんだって、そりゃあアンチサイトが気になる人はいっぱいいるでしょう。

匿名さんの気持ちをもう一度のせておきましょうね。
こちらこそ頭の下がる思いです。

>せめて、このサイトのアンチの皆さんが今まで大切にしてきた「礼節さ」を伝統として残しながら意見する場であってほしいです。
>盲信狂信会員に乗せられてはいけません。
>静かに見ていれば、どちらがおかしいか、簡単にわかることだと思います。


>9167:実質退会会員さんへ
匿名さんは、皆さんの情報がどうとか言っておられるのではありません。
あくまでも00さんたちのような対応は困るということを前回から引き続き言っておられるだけです。
その思いがイエスまりあさんに否定されてしまった形であり、逆に僕は匿名さんに賛成した。だからこそ当方の名前を出されたわけで、あくまでも盲信者との対応の仕方を言っておられます。どうかその点ご理解いただきたいです。
それと、先日は2ちゃんねる中継などありがとうございました。
今後も皆さん方のご活躍をお祈りします。


13◆9184.Re: マルタさん
名前:666 日付:2010/5/12(水) 21:37
>9087.Re: 00さん、あの…
>名前:イエスまりあ 日付:2010/5/11(火) 14:59
横から失礼しますよ。
気持ちはわかるが
これでよいと思うよ。

意味のあることだと思うからね。

今までの00さんの書き込み見たらよくわかると思うが
もう少し辛抱して見てくれたら助かるんだがなぁ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この書き込みは、いつものイエスまりあさんとは違う気が
するんだけどなあ。俺の気のせいかな。


14◆9187.Re: マルタさん
名前:バルナバ 日付:2010/5/12(水) 21:57
>この書き込みは、いつものイエスまりあさんとは違う気が
>するんだけどなあ。俺の気のせいかな。

私もなんとなくそう感じていました。
ご本人はとても賢い振る舞いのできる方と思いますので、これが「なりすまし」だったとしても今は黙っておられるのかなぁ、と思って気にしないことにしています。


15◆9188.Re: マルタさん
名前:実質退会会員 日付:2010/5/12(水) 21:59
>☆さんへ
いえ、少しでもお役に立てれば幸いです。

>マルタさんへ
00さんの件については同意です。
私も00さんに先日意見させて頂きましたし同じ考えです。

しかし、それについての反対意見が有り、掲示板のあり方として同意出来かねるものがありました。
でも、そういう方へのファンが多いようですし、このようなコテハンの掲示板は自分には向いてないような気がしてきました。
もともと2ちゃんがずっと規制続きで書き込めないのでこちらへ流れてきたようなものですし、サイトを引越しされるとのことでよいきっかけになりました。
お言葉ありがたく受け止めさせて頂きます。m(_ _)m


16◆9190.Re: マルタさん
名前:666 日付:2010/5/12(水) 22:6
バルナバさん
そうでしょう。イエスまりあさんの書き込みにはいつも凛とした気高さがありますよね。(俺と正反対)これは、誰にもマネできないな。


17◆9191.ついでに
名前:実質退会会員 日付:2010/5/12(水) 22:12
まあどこのサイトでもよくあることですけど、こちらでも複数のハンドルネームを使い分けて別人格を装う方がいらっしゃるようですね。数名。やはり、文体でわかります。
それでは、失礼致します。


18◆9194.複数のHN
名前:バルナバ 日付:2010/5/12(水) 22:41
>複数のハンドルネームを使い分けて
>別人格を装う方がいらっしゃるようですね。数名。
>やはり、文体でわかります

ある意味、器用な人ですよね。

「なりすまし」にしても、研究をつんでなりきってもらわないとね。案外、小さなミスでバレるものですよ。大体、思考や文書なんてその人の内面から出てくるものですから。
気にしない、惑わされない、がよろしいかと思います。


19◆9204.(untitled)
名前:マルタ 日付:2010/5/13(木) 1:4
先日のまりあさんのコメント、いつもと全く違うなと思っていましたが、数日前だか、男っぽい性格が出るときがあるとか書かれており、ナリスマシだという警告も入らなかったので、何かを意識して書かれたのかなと思っていました。
しかし、本人のまりあさんが言われるように〔註:別のスレッドにて〕何らかの考えがあるアンチ派が書いたとしても人の名をかたるのはいけないと思う。〔‥〕


20◆9210.Re: マルタさん
名前:m(__)m 日付:2010/5/13(木) 8:20
マルタさん、返信本当にありがとうございます。
KKには日々頭を悩まされています。
ここは、退会された方が中心となって意見されていますね。
現在進行形で悩みを持つ者としては、あまりお気楽な気分で閲覧できない心境の時もありまして、掲示板のアラシ的書き込みが本当に悲しく目に映ってしまい思わず愚痴っぽくなってしまいました。みなさんすみません。
自分の情緒の安定をはかる努力も必要ですね。
ここは古くから参加していますから、愛着がある大切な居場所です。
ですが、新しい掲示板の方に書き込みの比重を移していかなくてはと思っています。
また、そちらの方でもよろしくお願いいたします。


21◆9165.大誤くわーん
名前:ZGMF-X10A 日付:2010/5/12(水) 16:32
コピペ

大悟館情報
(所在地)東京都港区白金○-○-○
(敷 地)
地番 港区白金○丁目○○○-1、○○○-4、○○○-4、○○○-5
面積 3,591.27㎡(1,086.29坪)
(取 得)平成9年7月16日、平成10年2月4日(445-4)
(所有者)宗教法人 幸福の科学
(建 物)
構造 鉄筋コンクリート造陸屋根地下2階地上4階建
建築 平成12年5月31日新築
1階 1,397.10㎡(422.60坪)2階 1,279.16㎡(386.92坪)
3階 1,306.20㎡(395.10坪)4階 1.080.99㎡(326.98坪)
地下1階  731.88㎡(221.38坪) 地下2階 1,222.79㎡(369.87坪)
延床面積 7,018.12㎡(2,122.84坪)
(所有者)宗教法人 幸福の科学
(形 状)おおよそ南北に延長65m、幅14mの4階建があり、
その北端から東方向に延長51m、幅11mの4階建が伸びている
逆 「 L 」型構造。北側に門扉と2階部分に青銅色のヘルメス像があり、
南側に門扉(正門?)と2階部分に金色の釈迦座像がある。 
(施 設)法務局の建物図面によると、地下1階が延長30m幅15mの
大きさの吹き抜け構造になっているので、地下2階の同位置に、
「屋内温水プール」があると推定される。
(工事費)「用地取得費」 推定 約30億円
(周辺の実勢地価は坪220万~300万円だが、まとまった一団の土地で
価値が高いため、坪300万円で試算し、端数切り捨て。
ただし、4~5年前であれば、これよりも1~2割高かった可能性もある。)
「建築工事費」 推定 約20億円
(通常のマンションの建築単価である「坪約80万円」の2割増しで試算。
ただし、内外装の仕様や耐震設計等により、これよりも高かった可能性あり。)
「合 計」  推定 約50億円


22◆9171.アバターの次なる使命
名前:エルカンターレ十字軍=アバター 日付:2010/5/12(水) 20:40
以前にも説明したことだが、アバターという言葉の語源には<神の化身>という意味がある。
ここで言う<神の化身>とは、<仏の守護神>を指すことは言うまでもない。

本来なら、先日の<最後のメッセージ>をもってアバターは終わったと考えているので、
復活するのなら、ネームを変えて出直すべきなのであるが、
アバター終了後も、アバターの名がアンチの間でも<親しまれている>現状にかんがみ、
引き続きこのネームで投稿させていただくことにする。

ただ、前回のアバターよりも、今回はさらにもう一段大きな使命が課せられている。
その使命とは、すでに述べたように、闇サイトの教祖との最終決戦である。
闇サイトの教祖を徹底的に糾弾し、討伐することが、アバターに課せられた次なる使命である。
その使命を、<エルカンターレ十字軍>という言葉で表現してみた。
十字軍とは、もちろん、歴史上のキリスト教徒による聖地エルサレム奪還のための遠征軍に由来するわけだが、十字軍という言葉自体は、今日では、何らかの聖なる使命をもった戦いという意味あいで、より広く使われていることはご承知の通りである。

エルカンターレ十字軍とは、インターネットを使って、主エルカンターレを誹謗中傷しようとする闇の勢力の教祖的存在=アイマイミーを討伐するという、聖なる使命に対してつけられた名称である。
したがってエルカンターレ十字軍は、一人アバターだけでなく、戦友のガリレオ君やそれ以外の信者の有志連合をも含む名称である。
私には、もはや教祖以外のアンチは眼中にない。
アンチとの闘争は、先日の<最後のメッセージ>をもって終わったと考えている。
今後、私はいかなる挑発にも乗るつもりはない。

ただ、ひとつだけ気になっているのは、二世信者ウエスト君のことだ。
彼女の親御さんは、手塩にかけて信仰教育をして育てた愛娘が、アンチサイトで主導的な役割を演じている現実を知っているのだろうか。
もしそれを知ったら、落胆はいかばかりであろうか。

親と信仰を共有できないということは、あり得ない話ではない。
親子といえども別々の人格であり、思想や価値観が異なることがあるのはやむを得ないことであろう。
しかし、それにしても、思春期の親に対する反抗の延長のようなつもりで、
実は霊的真実から見ればとんでもない罪を犯していることを、本人は自覚していないのだ。
それだけに、何ともやりきれなさが募るのである。
まだ魂が根っこまで腐っていない彼女に、闇サイトの教祖の魔の手が伸びようとしている。
何とか救済できないものかと思うのは、信者なら誰しも抱く思いであろう。


23◆9178.(3)元職員の証言に見る、幸福の科学の実態 ④職員残酷物語
名前:☆ 日付:2010/5/12(水) 21:8
http://www1.ocn.ne.jp/~h-ok/or-ocn/3-4.html


24◆9180.Re: アバターの次なる使命
名前:666 日付:2010/5/12(水) 21:21
どうやら、カギ十字軍は役割分担をしたようだな。アバターはアイマイミー氏をマーク、リアル氏は菊地氏を。そして科学の苦手なガリレオは。。。ひょっとして、俺ってことはないよな。ゴキブリとカンジダの争いなんて誰も見たくないよな。


25◆9186.ガリレオvs666
名前:エルカンターレ十字軍=アバター 日付:2010/5/12(水) 21:56
二人の攻防は見てておもしろいですよ。
でも、666さん。あなたもどこか憎めないアンチですね。


26◆9192.Re: アバターの次なる使命
名前:666 日付:2010/5/12(水) 22:14
それは、あなた方もそうであるように、私もあなた方の幸福を願っているのだ。ただし、主義思想立ち位置が違っているだけなのだ。幸福の科学の思想はエルカンターレを信じれば救われるという他力だと思うが、如何であろうか。


27◆9193.666
名前:エルカンターレ十字軍=アバター 日付:2010/5/12(水) 22:32
>幸福の科学の思想はエルカンターレを
 信じれば救われるという他力だと思うが、如何であろうか。

 いや、そうではありません。
 自力と他力は表裏一体のものであり、自力に応じた他力が臨むのは教えの基本です。
 南無阿弥陀仏を唱えるようにエルカンターレの名を呼べば、救われるということはないですし、
 かといって信仰なき自力にも限界がある。

 「我を信じればあなた方は無条件で救われるのだ」とは総裁は説いておられないと思います。



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被害板 [48] 2010年5月-4

2010/05/30 09:51  Category:幸福の科学被害板

01●了解 投稿者:hank 投稿日:2010年 5月13日(木)14時32分17秒
色ですか?
次元が違うのだから、色の表現、感覚も違うのでしょう?
色彩の原色も次元とともにちがうのか?
4.5.6...次元と方向性などに違いがあるのですか?
色と言う現象で表現されるのだから、その色に物理学的もしくは色彩学的にも根拠かあるのですよね?


02●(無題) 投稿者:よね@信者 投稿日:2010年 5月13日(木)14時57分20秒
hankさん 色についてですね。説明します。
「色」といっても、色彩学など、すでに科学立証されている話ではないので、ここをまず押さえておいてください。(※1)
エルカンターレの発する「愛」は「光」とも表現され、その光もそれぞれ特色、個性に分かれている、という意味で「色」という表現を用いられています。
エルカンターレからの光を大まかに分けたら、こんな特徴ですよって話です。

正心法語にもありますが、
「青は思考・理性」
「緑は調和・自然」
「赤は法戦・正義」
「黄は教え・法」
「白は救い・愛」
「紫は礼節・秩序」
「銀は進歩・科学」

とされています。
これらが実際に「色」として存在しているのか、「色」と表現した方が理解しやすいのでそうされているのかはちょっとわかりませんが、
オーラなども色で分かれるので、色として存在しているのだと私は認識しています。

わかりにくいので、例をあげますね。
物理の話も出てきましたが、例えば太陽の光は何色?と聞かれた時、答えに困りますよね。
しかし、それが水や大気によって屈折した場合、青が表現されます。同様に、葉を透かせば緑が現れます。つまり、太陽の光はすべての色を内包していると言えますよね。

太陽をエルカンターレに置き換えると、エルカンターレの光はヘルメスという魂に屈折し、青が強く出る。トスに屈折し、進歩の銀色が出る。こんな話です。

(※1)
「科学的な立証がないから信じられない」という意見もあるかと思いますが、科学というのは「既に立証されたものの総称」なので、そういった霊的世界の話は「まだ解明されていない部分」という意味での非科学的、という意味です。つまり、これは未来において解明されるかもしれない、まだ踏み込んでいない領域の話というだけですね。
なので、現代科学で解明されていないから真実に値しない、というのは傲慢であり、科学の発展を阻害する考え方だということになります。
とりあえずここまで!
疑問あったらなんなりと^^


03●科学的立証じゃない 投稿者:hank 投稿日:2010年 5月13日(木)15時43分51秒
なんどいったら理解されるのですか!
その色の理論的な立証がないのです。
その程度の空想だっら、誰にだってできます。色彩心理学の方が数段に理にかなってます。

また、次元の説明ではないですね。
一から次元構成要素です。三次元が縦横奥行きとするなら、色は何次元で他の次元の要素は何か?
少なくとも各次元の構成要素に違いがあるからわけたのでしょう?
単なる大川さんの好みの振り分けで自身が猿山の大将になりたいだけなのらその妄想で構いませんが?


04●本とそうですね! 投稿者:通りすがり 投稿日:2010年 5月13日(木)18時14分0秒
よねさんへ hankさんの仰るとおりでは?
第三者的に見ますと、
突然 私は神である、信者達よ、法はこうである(例えば”正心法語”と致しましょう)
それを信者さんたちは、単に「鵜呑み」=「信じる」てる図式に見えますね。
我を信ぜよ!はいそうします!では、そこに科学的な立証等立ち入る隙はありませんね。

hankさんの質問に対する回答の仕方は、大川さんの説かれた「法」を解説されているだけで、全く回答になっておられないのでは無いでしょうか? そこにきて、以下のような結び方は失礼かと。
>とりあえずここまで!
>疑問あったらなんなりと^^

結論から申しますと、信者間の「知識問答」にしか過ぎないということです。
「正心法語」テキストについて、新米信者が古信者に「色の」質問し、古信者さんがテキストにはこう書いてあるよ、といった具合。hankさんは信者ではありませんよ(笑)


05●よねさん。 投稿者:フリーダム 投稿日:2010年 5月13日(木)18時22分30秒
1485の書き込み読みました。ファルコン告発は捏造とか?
以前、2ちゃんねるでkk工作員が、精神安定剤デパスが大悟館に保管してあることをうっかり認めていたではないですか。
ファルコン告発をkk職員が認めているんですけどね。
よねさんは何を根拠にファルコン告発は[捏造]の一言で済ませようとしているんですか?
通常、何等かの情報工作する際には、事実を取り入れて行なうものですよ。そうすることによって信憑性が増しますからね。

それとkk教義では、ネアンデルタール人からホモサピエンスに進化する過程が全く説かれていません。
ここに具体的に触れると、kk教義にとって、かなり都合が悪いのでしょう。
大川説の人類史は、はっきり言ってブラバツキーやシュタイナー、生前の高橋信次からの受け売りですね。
それらにテキトーな自説を付け足して[何チャラの法]などとしていますが、それこそ人類史の捏造ではないですか。

救世主を騙る罪は大きいですよ。と忠告いたします。


06●あのね 投稿者:hank 投稿日:2010年 5月13日(木)18時59分49秒
元々信者さんが
>あの世や神を信じないのですか?
と来たもんだから、私は信じない(否定)ですけど、いったいどこから大川さんは、あの世をでっち上げたのかと尋ねて見たのですが。

まあ、あの世があるといえば目標にもなるしそれで救われるならって作っちゃた分け、だから、大乗仏教のあの世は経典の中や中国の儒教なんかの影響が大きいわけね。嘘も方便とはよく言ったもので、たとえばさ、
天国はお花畑できれいなねーちゃんがいて酒も飲み放題って、
落語的ネタでも回答になるわけね。それで救われるならいいじゃんってこと。大乗だから救うことが目的なわけ。
理屈の通らない妄言を並べるから、理論が通らなくなるんだよ。唯物論を否定するから、唯心論でも唯識論でもどうぞっていったのに、なにを自ら、自爆の唯物論的説明しようとしてんだかねえ?
まあ、霊に高級などと階級があったり、地獄があったりするんだから、差別と脅しの為に作ったとしか思えないけどね。
何のため?
猿山の大将になって、金銭的に自らが救われる為というのも一つの仮説として成り立ちますがいかがでしょう?


07●やっぱり 投稿者:白熊 投稿日:2010年 5月13日(木)20時01分57秒
結局は自己申告の救世主だから裏付けるものがなにも無いですよね、自己を神格化している点も問題です。
平等に成仏できると説く仏教の方が優れていると私は思います。


08●余談になっちゃうけど 投稿者:hank 投稿日:2010年 5月13日(木)20時10分2秒
人に「あの世」を語らすのだから、私もね?
基本「あの世」を否定するから、「無い」
で終わっちゃう。それじゃ話にならないから、一般論ね。
ちなみに「無い」って考え方は、唯物論的と釈迦理論では在るとも無いとも解いていないから、「無い」と理解するなら、これに当たりますよね。
「入滅」「色即是空」の「滅」や「空」の理解でインド数学での「0」となり無くなってしまうって考え方で理屈は通ります。

まず、「あの世」が在るか、無いかで「在る」としましょう。
そうなると、「この世」に対しての「あの世」だから、二極論的考えもあるでしょう。この場合、HSのように次元では考えないのね。
で「あの世」の作りを考えるとすると、宗教によって「天国」と「地獄」に分けたりしますよね。キリスト教など一般の宗教や仏教でも大乗仏教の宗派によっては、「在ると」していますよね。
ちなみに日本仏教で「在る」とする例は、浄土教系などで「阿弥陀経」を根本経典とする宗派が「天国」に値する「極楽浄土」として位置づけてますよね。
しかし、「阿弥陀経」って、ヒンズー教の墓守の菩薩から発展した、阿弥陀如来信仰だし、紀元ごろの大乗仏典だから、釈迦の教えじゃないわだよね。

そんでもって、なぜだか大川カンターレでは、いきなり、物理的(数学的)3次元の上にあの世が形成されるんだよね。もう、矛盾だらけ、唯物論上に妄想論が乗っかるんだから、いかなる弁証法をもっても矛盾生まれかねないんだけど。
3次元までを物理的に説明すると、4次元以降に物理理論が当てはまらない。逆に、4次元以降を他の弁証法で説明すると1,2次元をどう説明するかだけど。まったく出来てないのですよ。
伝統宗教ってほとんど、なんだかの理屈が通っているんだけど。
HS信者さんはこの疑問に、宗教の入り口で躓くはずなんだけどどなたも妄想鵜呑みなんでしょうか。それって、ただの妄信じゃないですか?

天国じゃなくても楽園じゃなくても、風になりたい。
私のお墓の前でなかないでください。

基本的仏教思想や日本人の宗教観に近いんじゃないかな?
こういう、「あの世が無いという」考え方。
少なくとも、もう少し他宗を勉強しましょうね!


09●よねさん応援(今日だけ) 投稿者:さくら 投稿日:2010年 5月13日(木)20時30分47秒
あの世があるかないのかわかりません。霊もあるのかわかりません。ただTVにでてくる江原さんとか、違う人の話を聞くとあるようなきがします。また、私たちは、両親がいなければ存在しません。そのまた両親が・・・・と、遡ると祖先・ご先祖様は大切にしないといけないような気がします。先祖供養はたいせつです。また、あの世があった方がいいようなきがします。

 また、幸福の科学だけでなく、曹洞宗、真言宗、浄土宗、浄土真宗、日蓮宗、臨済宗、日本神道、などは、あの世があることを前提にしているのでは?生まれ変わりとか、ちなみに幸福の科学では法然、親鸞などは、過去世キリストの弟子で、阿弥陀如来は、キリストの転生の姿で、役割は救済です。また、失楽園(ミルトン)にも天国とか、地獄とかでてきているが、あれも観念のせかいなのかなあ?天国地獄はあるほうがいいと私的におもいますが!
 いま、また宇宙全史なる書物がでてまったく何が真実なのかわからなくなった。あの世があることをおしえるためにいろんな宗教がいつの時代でもでてきているのではないでしょうか?


10●あれ? 投稿者:白熊 投稿日:2010年 5月13日(木)20時40分0秒
阿弥陀如来って実在したんだっけ?
釈迦が阿弥陀経で説いてるようだけど、実在したのかね?


11●(無題) 投稿者:よね@信者 投稿日:2010年 5月13日(木)21時24分37秒
hankさん他、みなさんへ
まあ落ちついてください。
こっちも序論しか話していないので、ここからです。

さっきの書き込みはhankさんの「色?」の一言から「当会における色の説明を求められている」と感じたため、書きこんだまでです。

色については空想ではなく、見える人には見えるし、信じる人には存在を感じるので、今現在では「これらの経験をもって立証である」とするしかないですね。
さっきの後半にも書きましたが、現代の科学ではそれらを数値化して実体を検証するに至っていないですから。

ただ似た話に、「愛の表現」があり、事例としては全く同じだと思います。
現代の科学では「愛」の数値化もまだされていませんが、(脳波のレベルでは検証されているようですが)愛は存在しますよね。
みなさん愛を感じるはずです。愛されたことも、愛したこともあるはずです。
そういった経験はありますよね。

しかし、「じゃあどのくらい?」と言われて「私はこれだけ愛しました」というメーターはありません。
嘘偽りなく「与えた愛の量」を示してくれるメーターお持ちですか?と聞かれたら。
これさえ見たら、与えた愛の総量はわかる、というものはまだありません。
しかし、だからといって「数値化されていないから、愛そのものは存在しない」とは言えないはずです。
私たちは愛する経験も、愛される経験も実体験しているのですから。

さて、hankさんの言う理論的立証がこういった「目に見えるように表されたもの」を示しているのであれば、今はまだ「経験」が立証であるとしか言えません。
私だけでなく、みなさんが個性色の光に照らされているのに気づいていない、というか存在を認識していないからわからない、というだけの話だと思います。

この議論の決着は、「天上界の光を数値化する道具」が発明されない限りつかないかもしれませんが、その存在、「まだ数値化されていない世界のこと」を信じるのが幸福の科学であり、その存在を信じることが科学の発展につながるのだと認識しています。
まだ序盤ですが、意見があればどうぞ!^^


12●阿弥陀仏 投稿者:hank 投稿日:2010年 5月13日(木)21時29分31秒
って、インドの墓守で法蔵菩薩って言われてたんだって。それが、大乗仏典の編纂て「阿弥陀経」を成立する途中、西域のどこかで、如来になちゃったんだって(紀元頃)、真言宗の大日如来なんかもそうなんだけど。釈迦とは関係ないんですよ。もちろん、仏教物語だから作り話。

ただ、釈迦と関係あるかのような「1250人の修行者をまえに釈迦が、阿弥陀仏は多くの~」などと書かれていますが、釈迦が「自分で解脱しなさい」と言っているのに対して、同時代の「無量寿経」(阿弥陀三経の一つ)でも「そうはしなくていい」と言っているのです。
それは、「人々を救うのは私の役目、私に任せなさい」といって、本来釈迦とは別に成立した如来なのです。いわゆる「南無阿弥陀仏」ですね。
まあ、大乗経典って、釈迦の「慈悲」っていう教えを元に大量にインドでかかれた、いろんな仏様の物語だからね。
だから、「大乗仏教」は本当の教えじゃないので、「大乗非仏説」って言われるんだよね。だから、日本のお寺さんで、釈迦如来を本尊にしているって、そう多くは無いですよね。日蓮宗系と曹洞宗系は多分、本尊は釈迦如来だと思うけど、浄土宗計は「阿弥陀如来」だし、他の宗はお寺さんによって、まちまちだよね。如来とは限らないしね。
薀蓄でした。


13●(無題) 投稿者:よね@信者 投稿日:2010年 5月13日(木)21時40分25秒
フリーダムさん

18 名前: ■ 「ファルコン」のデマに注意を▲   投稿日:2009/09/12(土) 13:11:03 ID:Dtlua17Q

ファルコン氏いわく
「総裁の誕生日は実は7月6日で」
「7月7日生まれと記してある書籍も絶版にしまくったわけで」
 ↑
これは、すでにファルコンさんの捏造と確定しています。

この件に関してファルコンさんはだんまりを決めこみ、なんの訂正も釈明もする様子はありません。
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
いわゆる「7月6日問題」は、ファルコンさんの捏造手法を広く知らしめました。
この件はおそらく、氷山の一角に過ぎないものと思われます。
あまり良くない言い方をすれば、この件で彼は「馬脚を現した」と言うことになります。

これを踏まえた上で、彼の体質、その告発の信憑性について再考してみる必要があります。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ファルコンは事実に反することを平気で書く人物です。
大まじめで強弁を続ける、こじつけ手法の数々、
新入会員や一般の方はファルコンの発言には注意しましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まちがいはまちがいと言い続けなければ、やがて既成事実として定着していってしまいます。
言い続けていかなければなりません。
多くのアンチサイトはファルコン(告発)を基に捏造されています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
事実を歪曲して彼なりの妄想をミックスし、全く異なる事実を作り上げる、というものです。
その構図が大変分かりやすく晒されたのが「7月6日問題」です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
よい子のみなさんはファルコンのホラ話を真に受けないようにしましょう。


これかなー。
一時期2chのkk総合スレの頭に書かれ続けてたり、露出は多かったはずだけどファルコン氏は反論もなかったようで。
多分ちょうど1年位前だったと思う。
この件って進展あったのかな?


14●(無題) 投稿者:よね@信者 投稿日:2010年 5月13日(木)22時09分48秒
あと、これはスルーしても構わないんだけど、
「教えを実践したときにその人が幸福になるか」

っていう価値観のもと、正しいか否かを決めるわけで。
仏陀の教え(原始仏教)とここが違うとか
大川説がいろんなものと比べた結果、他の説とここが違うだとかは
はたして説得力あるものなのか?と感じるのは私だけ・・・?

いろんなアンチさんいますけど、
大川先生や教団は世界規模の社会主義体制を民主主義へと変革させようとしていたり、宗教戦争を終わらせようとしていたり、日本の政治について国防が危ないと提言したり自ら選挙で戦ったりして「行動」を示しているわけで。
そんな彼らをネット上で批判して満足しているアンチさんがいるならば、どうか改めていただきたい、と思いますね。こんなことを思うわけです。


15●(無題) 投稿者:よね@信者 投稿日:2010年 5月13日(木)22時19分18秒
あ、「スルーしても構わない」と断っているので、
「議論をすり替えた、信者は都合が悪くなると逃げる」とかは言わないでねww
そんな逃げ腰信者を逃がしたくなかったらスルーしてくださいよ。
まあ、本音いうと、これもスルー「推奨」なんですがね。
選挙で大敗する覚悟あるアンチさんが何人いるのかなぁって思うわけです。

幸福の科学や大川隆法の教えが社会的にみて本当に危険因子であって、
野放しにしてはいけない、こう本気で思うなら
反幸福の科学デモくらい起こしてもいいんじゃないかって思うんですよね。
アンチさんはネットで活躍するけど、その程度か?って感じますね。

自分は先の選挙でも候補者と最前線で戦って、敗れはしたけれど行動で示せたことに悔いはないし、自分が本当に正しいと思ってやったことなので、敗戦の苦水も特に気にならなかったけど、ネット上のアンチさんも、その心に偽りなく
「幸福の科学は世界の秩序を乱す」と本気で思うなら
行動で示さないと「気概」は伝わりませんね。残念だけど。
という独り言です。失礼しました。


16●そうですか。 投稿者:フリーダム 投稿日:2010年 5月13日(木)22時21分5秒
それは、ファルコン告発を否定する際の定番ですね。人間ですもん、ひとつやふたつ位、勘違いがあっても構わないですよ(笑)
逆に言えば、信者さんは[7/6説]でしか反論出来ない訳で、それ以外の告発は事実という見方が出来ます。


17●(無題) 投稿者:よね@信者 投稿日:2010年 5月13日(木)22時29分49秒
フリーダムさん
これは有名な話ですもんねー。
それ以外と言いますが、アンチさんの情報元はファルコン発が多いんじゃないですか。
その情報元が「間違い」を起こしているとなれば、これは重大です。
フリーダムさんもネット上で、誰かもわからないアンチさん発の不確かな情報つかまされて「似非アンチ」を演じているのかもしれませんよ?
フランスカルトの話だってひどいものですよね。翻訳ミスか、意図的な工作かはわかりませんが、「調査対象リストに入った(この後抜けた)」のを「フランス政府公認のカルト教団」とまで肥大化させたんですから。


18●(無題) 投稿者:WOW 投稿日:2010年 5月13日(木)23時15分55秒
よねさんの意見は、本当に参考になります。
総裁先生は、口先だけでなく、実際に行動していらっしゃるのですから。
それがただの集金行為だと思うのは、かなり穿った見方です。
多くの人たちを救いたいという、そういう思いがあるからこそあれだけのエネルギーを使って、日々生活されているのです。総裁先生、自身が仰ってますが、あくまでも総裁先生は置物、飾り物、ピエロ的、役割を自ら背負っているのです。
善も悪も飛び越えた方だからこそ、出来ることです。
嫌になったら、逃げるというのは大きな間違いだと思います。
むしろ、敵も味方も飛び越えて、まっすぐに光を注いでいる方です。


19●(無題) 投稿者:WOW 投稿日:2010年 5月13日(木)23時24分53秒
少なくとも、日本社会だけでの話をしますが、ネットによって反対方面での「疑」の心が芽生え過ぎたと思います。それによって、むしろ実社会では騙される人が後を絶ちません。
これは、ネットで真実だと、上塗りをしてしまうと実際に、そうなのだと、文面や字面だけだと、そう思ってしまうのです。
文字だけの判断ですから、信憑性がありませんが、事実のような、あたかも真実であると思いやすいのです。しかし、本質を知らないからこそ、そういうことがいえるのです。
総裁先生の発したものは、霊言であり、宇宙そのものです。ネットという、架空世界の妄言を吐いているのではないのです。
これは、間違いありません。


20●末端信者でしたから 投稿者:フリーダム 投稿日:2010年 5月13日(木)23時34分45秒
総合本部や大悟館で、実際何が行われているのか知る由も無いのですけどね。
ま、デパス保管についてはネット工作職員さんの御墨付きをいただいてる訳で、ファルコン氏の告発は信憑性が高いですね。

むしろ以前、射○天○氏が「総裁先生は質素な生活をしていらっしゃる」
などと、全国の末端信者に話て回ってたほうが怪しいですよ。
その当時、目黒の高級マンションを2棟貸し切りで住んでた訳ですよね。

それに、ファルコン告発以外にも関谷氏告発(最高裁判決で捏造ナシと認定済み)もありますし、ムー大陸伝説は架空話という結論が出てますし、もういい加減にしなはれって感じですね。


21●よねさん 投稿者:佳奈 投稿日:2010年 5月13日(木)23時36分10秒
お久しぶりです。
いろいろ考えて大川先生の教えは、正しいと思いました。
退会したのは残念でしたが…また、よねさんから教えて頂けたら嬉しいです。
〔註:これは完全に信者によるなりすまし。これまでの経過からしてありえない〕


22●霊言?宇宙? 投稿者:白熊 投稿日:2010年 5月13日(木)23時47分0秒
それを信じなさいと言われてもねぇ、イタコとか信じないし。




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