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対策板 [130] 2010年5月中旬-4

2010/05/31 00:57  Category:幸福の科学対策板


01◆9158.Re: 心配無用です。
名前:ローズマリー 日付:2010/5/12(水) 12:58
新しい掲示板を提供していただき充実した書き込みができるようになったことは本当に感謝です。
ただ、こちらも長年書き込みをしてきたところなので是非、こちらも盛り上がった書き込みになることを希望したいです。
私は少々、こちらでは誰がアンチで誰が現信者か混乱してきました(^_^;)


02◆9160.Re: 心配無用です。
名前:ウエスト 日付:2010/5/12(水) 13:59
そういえば、以前、吉田松陰先生の霊言がありましたね。
落ち着いたら、また続きをお願いできないでしょうか。
今「留魂録」訳注と山岡荘八の小説が手元にあるんですが、萩弁?の部分がどこにもないんですよ~。当たり前か。

死を前にした「留魂録」約5000字の最後の方に、心の中にあることはすべて書きつけたので思い残すことはない、って書いてあるんですけど、吉田松陰先生のそういう潔さが人をひきつけるのだ、ってよく言われてます。
逆に、生きてる限り、心残りは常にあると思うので、アバターさんが書き続ける限り、終了宣言はこれからも出続けるのでしょう。何が言いたいかって、終了宣言しなきゃいいのに。


03◆9164.Re: 心配無用です。
名前:元信者 日付:2010/5/12(水) 16:26
松陰先生は本来とても気さくな子どものような心をお持ちななられた方ですよ。
当時の字体や言い回しから誤解を受けやすいと苦笑いされていらっしゃったことが印象的でした。


04◆9166.Re: 心配無用です。
名前:元信者 日付:2010/5/12(水) 16:53
ローズマリーさんこんにちは。
この掲示板がHS側にとって脅威になってきたから攪乱させているのではないかと思います。
今の世の中どこでも情報を交換する場はあるので柔軟に考えたいと思います。
宇宙を統べる法を説かれる団体の職員さんが暴力沙汰を起こすのはどう考えてもおかしいですね、


05◆9169.Re: 心配無用です。
名前:ローズマリー 日付:2010/5/12(水) 19:47
>元信者さん
こんばんは。現職国会議員も一人、幸福実現党に入党して益々信者の方々はヒートアップしてきますね。
イエスまりあさんが書き込みをしていましたが、アンチの方々は幅広い考え方ができるという意味でも、どこの掲示板でも礼節を重んじた書き込みを期待したいと思います。


06◆9159.マルタさん
名前:匿名で・・・ 日付:2010/5/12(水) 13:22
盲信会員ガリレオの書き込みも人を馬鹿にしたようなひどい内容ですが、意味不明な1483の連打、連続コピー投稿もやはり気分を害するものです・・・。
今、客観的、冷静にバランスのとれた意見ができるアンチの方はマルタさんやエルバさんしかいないと思うのです。
せめて、このサイトのアンチの皆さんが今まで大切にしてきた「礼節さ」を伝統として残しながら意見する場であってほしいです。

盲信狂信会員に乗せられてはいけません。
静かに見ていれば、どちらがおかしいか、簡単にわかることだと思います。
マルタさんの丁寧で屈しないまっすぐな態度に背筋がピンとなります。


07◆9167.匿名ではなく
名前:実質退会会員 日付:2010/5/12(水) 19:18
ハンドルネームで書き込んだらいかがですか?
特定のアンチの方の名前を挙げていらっしゃいますが、私を始め他のアンチの意見は役立たずでしょうか?

昨夏、「長男が赤いスポーツカーに乗っている」と、初めて2ちゃんねるに書き込んだのは私ですが、役立たずですみません。


08◆9168.>実質退会会員さんへ
名前:ローズマリー 日付:2010/5/12(水) 19:38
初めて2ちゃんねるに、長男の赤いスポーツカーの事を書き込まれたのですね。
もう少しこの状況を詳しく教えていただければと思います。
信者である身内にこの件を伝えたのですが、信憑性がない!!
と跳ね返されてしまいました。


09◆9170.ローズマリーさん
名前:実質退会会員 日付:2010/5/12(水) 20:28
これは、地区の活動推進メールに記載があったものです。
具体的には、2008年8月5日千葉正心館での『世界は君を待っている』高校向け説法に長男が参加した際の目撃談です。
以下原文まま

>> ・一参加者の感想とメモより
>> 宏洋様(大学生)、髪を四色に染め分けて、ノリノリで演奏をされ、大勢の女子に囲まれ、写真撮影をせがまれてたそうです。(俺、写真撮られの好きじゃないんだよな~、とボヤきながら) 合宿の初めにスタッフから海に
>> 飛び込まないように注意があったのに、真っ先に飛び込んだのも宏洋様で、その後みんなが次々に海に入ってびしょぬれになったとか…。
>>
>> Subject: 宏洋さま
>> めいさい色のズボンに、髪は 金髪に緑のメッシュ。帰りは 赤のスポーツカーでお帰りになられたそうです(*^^*)以上。
引用終わり

私が書き込んだ時点では、赤いスポーツカーがポルシェだとは知りませんでしたが、その後他の方の書込みでポルシェだということが明かされナンバーも晒されていました。
つい最近も他の地区だと思われますが、ポルシェをバックにして長男が写っている写真メールが廻ってきたとの書込みもありました。


10◆9172.宏洋くん
名前:☆ 日付:2010/5/12(水) 20:42
宏洋(ひろし)くんが髪を染めて赤いスポーツカーに乗って精舎に来た話は信者のあいだでは有名です。
3年前の、つまり宏洋くんが大学(東大ではなく青学!?)一年生のときのことです。
携帯に赤いポルシェと宏洋くんの写メール来ましたもん。PCと携帯のKKメールはすべて削除しており資料として残せばよかったと後悔しています。
昨年の映画のときの宏洋くんはリクルートスタイルでしたね。

どなたか赤いポルシェと宏洋くんの写真をアップしてくれませんかね。
信者や職員は、仏陀のお子様なので、「そんなものなのか」と別に疑問にも思っていませんでした。
安宅部長はどこででも「宏洋くんは髪を緑と金と・・・に染めておられて・・・」と感心したように話してましたし。


11◆9173.実質退会信者さん
名前:☆ 日付:2010/5/12(水) 20:45
ありがとうございます。宏洋くんの話、2年前でしたか。じゃ大学二年生ですね。ひまな坊ちゃん学生ですね。


12◆9179.(untitled)
名前:マルタ 日付:2010/5/12(水) 21:19
>9159 匿名さんへ。ご意見ありがとうございます。
自分は宗教活動はしたことがないし、今は信者の友人もいません。
だから皆さんのような具体的知識がなくその点はお役に立てないかもしれません。
僕には皆さんのような賢明さはありませんし、
アバターさんたちとの対話も場当たり的ですので、恥ずかしいかぎりです。
でもおっしゃっていただけたように、できるだけ冷静に対応しようとつとめました。

あおりあうようになった乱雑な掲示板は、読むのも気疲れしますよね。
この掲示板を見て、「アンチの人が怖くなった」という信者さん(?)もいましたね。
そのときの事情というものもありましたけれど、こうして敬遠されるようなサイトであってはならないと思います。
自分は「撲滅」というタイトルすら気になります。アンチとしての悲願ではあるけれども、これでは信者さんたちに頭から敵対意識を持たせるものであり、敬遠されやすいと思うからです。
(ただ、インパクトはありますから、アンチとしては親しみはあるんですけど)

信者さんたちに、もっと気を楽にして見ていただけるようにしてほしいと思っています。
そして少しずつ理解してもらいたい。
「会員はアンチサイトの閲覧を禁止されているはずだ、工作員だろう」
なんてそんなことでせっかく来ていただいた方をはなから攻撃しなくても、普通に話し合えばいいことだと思います。
一般会員さんだって、そりゃあアンチサイトが気になる人はいっぱいいるでしょう。

匿名さんの気持ちをもう一度のせておきましょうね。
こちらこそ頭の下がる思いです。

>せめて、このサイトのアンチの皆さんが今まで大切にしてきた「礼節さ」を伝統として残しながら意見する場であってほしいです。
>盲信狂信会員に乗せられてはいけません。
>静かに見ていれば、どちらがおかしいか、簡単にわかることだと思います。


>9167:実質退会会員さんへ
匿名さんは、皆さんの情報がどうとか言っておられるのではありません。
あくまでも00さんたちのような対応は困るということを前回から引き続き言っておられるだけです。
その思いがイエスまりあさんに否定されてしまった形であり、逆に僕は匿名さんに賛成した。だからこそ当方の名前を出されたわけで、あくまでも盲信者との対応の仕方を言っておられます。どうかその点ご理解いただきたいです。
それと、先日は2ちゃんねる中継などありがとうございました。
今後も皆さん方のご活躍をお祈りします。


13◆9184.Re: マルタさん
名前:666 日付:2010/5/12(水) 21:37
>9087.Re: 00さん、あの…
>名前:イエスまりあ 日付:2010/5/11(火) 14:59
横から失礼しますよ。
気持ちはわかるが
これでよいと思うよ。

意味のあることだと思うからね。

今までの00さんの書き込み見たらよくわかると思うが
もう少し辛抱して見てくれたら助かるんだがなぁ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この書き込みは、いつものイエスまりあさんとは違う気が
するんだけどなあ。俺の気のせいかな。


14◆9187.Re: マルタさん
名前:バルナバ 日付:2010/5/12(水) 21:57
>この書き込みは、いつものイエスまりあさんとは違う気が
>するんだけどなあ。俺の気のせいかな。

私もなんとなくそう感じていました。
ご本人はとても賢い振る舞いのできる方と思いますので、これが「なりすまし」だったとしても今は黙っておられるのかなぁ、と思って気にしないことにしています。


15◆9188.Re: マルタさん
名前:実質退会会員 日付:2010/5/12(水) 21:59
>☆さんへ
いえ、少しでもお役に立てれば幸いです。

>マルタさんへ
00さんの件については同意です。
私も00さんに先日意見させて頂きましたし同じ考えです。

しかし、それについての反対意見が有り、掲示板のあり方として同意出来かねるものがありました。
でも、そういう方へのファンが多いようですし、このようなコテハンの掲示板は自分には向いてないような気がしてきました。
もともと2ちゃんがずっと規制続きで書き込めないのでこちらへ流れてきたようなものですし、サイトを引越しされるとのことでよいきっかけになりました。
お言葉ありがたく受け止めさせて頂きます。m(_ _)m


16◆9190.Re: マルタさん
名前:666 日付:2010/5/12(水) 22:6
バルナバさん
そうでしょう。イエスまりあさんの書き込みにはいつも凛とした気高さがありますよね。(俺と正反対)これは、誰にもマネできないな。


17◆9191.ついでに
名前:実質退会会員 日付:2010/5/12(水) 22:12
まあどこのサイトでもよくあることですけど、こちらでも複数のハンドルネームを使い分けて別人格を装う方がいらっしゃるようですね。数名。やはり、文体でわかります。
それでは、失礼致します。


18◆9194.複数のHN
名前:バルナバ 日付:2010/5/12(水) 22:41
>複数のハンドルネームを使い分けて
>別人格を装う方がいらっしゃるようですね。数名。
>やはり、文体でわかります

ある意味、器用な人ですよね。

「なりすまし」にしても、研究をつんでなりきってもらわないとね。案外、小さなミスでバレるものですよ。大体、思考や文書なんてその人の内面から出てくるものですから。
気にしない、惑わされない、がよろしいかと思います。


19◆9204.(untitled)
名前:マルタ 日付:2010/5/13(木) 1:4
先日のまりあさんのコメント、いつもと全く違うなと思っていましたが、数日前だか、男っぽい性格が出るときがあるとか書かれており、ナリスマシだという警告も入らなかったので、何かを意識して書かれたのかなと思っていました。
しかし、本人のまりあさんが言われるように〔註:別のスレッドにて〕何らかの考えがあるアンチ派が書いたとしても人の名をかたるのはいけないと思う。〔‥〕


20◆9210.Re: マルタさん
名前:m(__)m 日付:2010/5/13(木) 8:20
マルタさん、返信本当にありがとうございます。
KKには日々頭を悩まされています。
ここは、退会された方が中心となって意見されていますね。
現在進行形で悩みを持つ者としては、あまりお気楽な気分で閲覧できない心境の時もありまして、掲示板のアラシ的書き込みが本当に悲しく目に映ってしまい思わず愚痴っぽくなってしまいました。みなさんすみません。
自分の情緒の安定をはかる努力も必要ですね。
ここは古くから参加していますから、愛着がある大切な居場所です。
ですが、新しい掲示板の方に書き込みの比重を移していかなくてはと思っています。
また、そちらの方でもよろしくお願いいたします。


21◆9165.大誤くわーん
名前:ZGMF-X10A 日付:2010/5/12(水) 16:32
コピペ

大悟館情報
(所在地)東京都港区白金○-○-○
(敷 地)
地番 港区白金○丁目○○○-1、○○○-4、○○○-4、○○○-5
面積 3,591.27㎡(1,086.29坪)
(取 得)平成9年7月16日、平成10年2月4日(445-4)
(所有者)宗教法人 幸福の科学
(建 物)
構造 鉄筋コンクリート造陸屋根地下2階地上4階建
建築 平成12年5月31日新築
1階 1,397.10㎡(422.60坪)2階 1,279.16㎡(386.92坪)
3階 1,306.20㎡(395.10坪)4階 1.080.99㎡(326.98坪)
地下1階  731.88㎡(221.38坪) 地下2階 1,222.79㎡(369.87坪)
延床面積 7,018.12㎡(2,122.84坪)
(所有者)宗教法人 幸福の科学
(形 状)おおよそ南北に延長65m、幅14mの4階建があり、
その北端から東方向に延長51m、幅11mの4階建が伸びている
逆 「 L 」型構造。北側に門扉と2階部分に青銅色のヘルメス像があり、
南側に門扉(正門?)と2階部分に金色の釈迦座像がある。 
(施 設)法務局の建物図面によると、地下1階が延長30m幅15mの
大きさの吹き抜け構造になっているので、地下2階の同位置に、
「屋内温水プール」があると推定される。
(工事費)「用地取得費」 推定 約30億円
(周辺の実勢地価は坪220万~300万円だが、まとまった一団の土地で
価値が高いため、坪300万円で試算し、端数切り捨て。
ただし、4~5年前であれば、これよりも1~2割高かった可能性もある。)
「建築工事費」 推定 約20億円
(通常のマンションの建築単価である「坪約80万円」の2割増しで試算。
ただし、内外装の仕様や耐震設計等により、これよりも高かった可能性あり。)
「合 計」  推定 約50億円


22◆9171.アバターの次なる使命
名前:エルカンターレ十字軍=アバター 日付:2010/5/12(水) 20:40
以前にも説明したことだが、アバターという言葉の語源には<神の化身>という意味がある。
ここで言う<神の化身>とは、<仏の守護神>を指すことは言うまでもない。

本来なら、先日の<最後のメッセージ>をもってアバターは終わったと考えているので、
復活するのなら、ネームを変えて出直すべきなのであるが、
アバター終了後も、アバターの名がアンチの間でも<親しまれている>現状にかんがみ、
引き続きこのネームで投稿させていただくことにする。

ただ、前回のアバターよりも、今回はさらにもう一段大きな使命が課せられている。
その使命とは、すでに述べたように、闇サイトの教祖との最終決戦である。
闇サイトの教祖を徹底的に糾弾し、討伐することが、アバターに課せられた次なる使命である。
その使命を、<エルカンターレ十字軍>という言葉で表現してみた。
十字軍とは、もちろん、歴史上のキリスト教徒による聖地エルサレム奪還のための遠征軍に由来するわけだが、十字軍という言葉自体は、今日では、何らかの聖なる使命をもった戦いという意味あいで、より広く使われていることはご承知の通りである。

エルカンターレ十字軍とは、インターネットを使って、主エルカンターレを誹謗中傷しようとする闇の勢力の教祖的存在=アイマイミーを討伐するという、聖なる使命に対してつけられた名称である。
したがってエルカンターレ十字軍は、一人アバターだけでなく、戦友のガリレオ君やそれ以外の信者の有志連合をも含む名称である。
私には、もはや教祖以外のアンチは眼中にない。
アンチとの闘争は、先日の<最後のメッセージ>をもって終わったと考えている。
今後、私はいかなる挑発にも乗るつもりはない。

ただ、ひとつだけ気になっているのは、二世信者ウエスト君のことだ。
彼女の親御さんは、手塩にかけて信仰教育をして育てた愛娘が、アンチサイトで主導的な役割を演じている現実を知っているのだろうか。
もしそれを知ったら、落胆はいかばかりであろうか。

親と信仰を共有できないということは、あり得ない話ではない。
親子といえども別々の人格であり、思想や価値観が異なることがあるのはやむを得ないことであろう。
しかし、それにしても、思春期の親に対する反抗の延長のようなつもりで、
実は霊的真実から見ればとんでもない罪を犯していることを、本人は自覚していないのだ。
それだけに、何ともやりきれなさが募るのである。
まだ魂が根っこまで腐っていない彼女に、闇サイトの教祖の魔の手が伸びようとしている。
何とか救済できないものかと思うのは、信者なら誰しも抱く思いであろう。


23◆9178.(3)元職員の証言に見る、幸福の科学の実態 ④職員残酷物語
名前:☆ 日付:2010/5/12(水) 21:8
http://www1.ocn.ne.jp/~h-ok/or-ocn/3-4.html


24◆9180.Re: アバターの次なる使命
名前:666 日付:2010/5/12(水) 21:21
どうやら、カギ十字軍は役割分担をしたようだな。アバターはアイマイミー氏をマーク、リアル氏は菊地氏を。そして科学の苦手なガリレオは。。。ひょっとして、俺ってことはないよな。ゴキブリとカンジダの争いなんて誰も見たくないよな。


25◆9186.ガリレオvs666
名前:エルカンターレ十字軍=アバター 日付:2010/5/12(水) 21:56
二人の攻防は見てておもしろいですよ。
でも、666さん。あなたもどこか憎めないアンチですね。


26◆9192.Re: アバターの次なる使命
名前:666 日付:2010/5/12(水) 22:14
それは、あなた方もそうであるように、私もあなた方の幸福を願っているのだ。ただし、主義思想立ち位置が違っているだけなのだ。幸福の科学の思想はエルカンターレを信じれば救われるという他力だと思うが、如何であろうか。


27◆9193.666
名前:エルカンターレ十字軍=アバター 日付:2010/5/12(水) 22:32
>幸福の科学の思想はエルカンターレを
 信じれば救われるという他力だと思うが、如何であろうか。

 いや、そうではありません。
 自力と他力は表裏一体のものであり、自力に応じた他力が臨むのは教えの基本です。
 南無阿弥陀仏を唱えるようにエルカンターレの名を呼べば、救われるということはないですし、
 かといって信仰なき自力にも限界がある。

 「我を信じればあなた方は無条件で救われるのだ」とは総裁は説いておられないと思います。

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